Hand-Elfmeter von Zuber
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Caligiuri spielt den Ball in die Mitte, aber Zuber rutscht in den Ball. Lag hierbei ein strafwürdiges Handspiel vor?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Hand-Elfmeter von Zuber - #41
Bitte sehr.Zitat von Olorin
@kt
Ich muss mich Spielbeobachter anschließen, stellt die Szene bitte strittig.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Hand-Elfmeter von Zuber - #42
xxxxxxxxxxxxxxx
Stambouli - aus 0,5m gegen die Hand geballert, natürlich 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-korrekt-/23/13087?page=2&spieltag=14&saisonId=307
Auba - mit der Hand ein Tor erzielt, natürlich regulär
https://www.wahretabelle.de/forum/1-0-von-aubameyang-korrekt-/23/13016?page=1&spieltag=13&saisonId=307
Naldo - aus 0.5m gegen die Hand geballert, natürlich 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/12673?page=1&spieltag=5&saisonId=307
Sane - aus 0,5m gegen die Hand geballert, natürlich kein 11er
https://www.wahretabelle.de/spiel/hannover-96_schalke-04/14079?spieltag=2&saisonId=307
Bartra - aus 1m gegen die Hand geballert, natürlich kein 11er
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-handspiel-von-bartra-/23/12093?page=1&spieltag=26&saisonId=302
Wenn wenigstens noch die GiFs da wären könnte ich nen SuperGiF schneiden, damit auch der letzte Depp sieht wie lächerlich diese unterschiedlichen Bewertungen sind.
Hand-Elfmeter von Zuber - #43
Einfach deswegen weil ich den Unterschied nicht sehe ob direkt oder indirekt der Arm getroffen wird.
Der Angeschoßene hat in beiden Fällen keine Kontrolle darüber ob der Ball an seinen Arm geht.
Er hat aber die Kontrolle über seine unnatürliche Armhaltung.
Hand-Elfmeter von Zuber - #44
Zitat von don_riddle
Der Arm geht zwar hoch, doch er wird unten angeschossen. Das ist für mich nicht strafbar.
Bei Naldo meintest du noch:
Zitat von don_riddle
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)
Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:
Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.
Und für alle, die sich auch noch für die damaligen Kommentare der restlichen @kt Mitglieder interessieren:
Hand-Elfmeter von Zuber - #45
Hand-Elfmeter von Zuber - #46
Hand-Elfmeter von Zuber - #47
Zitat von MaxMZitat von don_riddle
Der Arm geht zwar hoch, doch er wird unten angeschossen. Das ist für mich nicht strafbar.
Bei Naldo meintest du noch:Zitat von don_riddle
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)
Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:
Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.
Und für alle, die sich auch noch für die damaligen Kommentare der restlichen @kt Mitglieder interessieren:
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.
KT 2010 - 2021
Hand-Elfmeter von Zuber - #48
Zitat von MaxM
Die Szenen sind für mich zu ähnlich um dieses widersprüchliche Abstimmungsverhalten ohne Erläuterung einfach so hinzunehmen. Lass uns teilhaben, was ist der entscheidende Unterschied, außer der Trikotfarbe? (Bzw. dem Emblem auf der Brust, Farbe ist ja sogar gleich)
Zum Vergleich nochmal die Szene von damals:
Hier zwar nicht so gut zu erkennen, wie auf den inzwischen gelöschten gifs, aber der Ball geht zuerst an Naldos Fuß und springt dann nach oben an den Arm.
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Hand-Elfmeter von Zuber - #49
@SetOnFire @don_riddle @lufdbomp
Zitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.
Es macht einen Unterschied ob der Ball unkontrolliert vom Fuß an den Arm springt oder von der Hüfte?
Zitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.
Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.
Zitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.
Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt? Blanker Hohn.
Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.
Hand-Elfmeter von Zuber - #50
Zitat von MaxMZitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.
Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt?
Finde ich schon.
Blanker Hohn.
solche Aussagen bin ich von dir gar nicht gewohnt. Ich kenne dich eigentlich als sehr angenehmen Diskussionspartner.
Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.
Stimmt. Im Moment, in dem der Arm getroffen wird, ist er ausgestreckt. Erst danach zieht er ihn ein. Hatte ich anders in Erinnerung.
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Hand-Elfmeter von Zuber - #51
Zitat von lufdbompZitat von MaxMZitat von lufdbomp
Ohne schon abschließend über diese Szene entschieden zu haben:
- schau dir an, wo Naldo getroffen wird und wo Zuber getroffen wird
- vergleiche die Armhaltungen von Naldo und Zuber
Es gibt da mE schon gewichtige Unterschiede.
Es macht einen Unterschied ob er den Ball an den Oberarm oder den Unterarm bekommt?
Finde ich schon.Blanker Hohn.
solche Aussagen bin ich von dir gar nicht gewohnt. Ich kenne dich eigentlich als sehr angenehmen Diskussionspartner.Zuber hält den Arm fast senkrecht hoch.
Stimmt. Im Moment, in dem der Arm getroffen wird, ist er ausgestreckt. Erst danach zieht er ihn ein. Hatte ich anders in Erinnerung.
Für das Regelwerk ist alles unterhalb der Schulter die "Hand", dass ein Kontakt mit dem Unterarm strafbarer sein soll als am Oberarm, dazu fällt mir nicht viel ein.
Ich denke die Gründe, warum ich als emotionaler Schalker hier etwas unangenehm werde, wurden zur Genüge breitgetreten.
Hand-Elfmeter von Zuber - #52
Jetzt geben Collinas Erben auch schon auf...
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Zwei-Handelfmeter-zwei-Massstaebe-viel-Arger-article20751904.html
Hand-Elfmeter von Zuber - #53
--> beide grätschen ohne Kontrolle und rutschen förmlich in den Passweg
--> beide bekommen den Ball aus ziemlich gleicher Entfernung an den Arm
--> beide MÜSSEN mit einem Pass rechnen
--> beide haben den/die Arm(e) ausgestreckt und senkrecht in den Himmel
--> beide werden vom Ball zuerst an einem anderen Körperteil getroffen.
Für mich dementsprechend auch beide Handspiele klar strafbar.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Hand-Elfmeter von Zuber - #54
Zitat von MaxM
Für das Regelwerk ist alles unterhalb der Schulter die "Hand", dass ein Kontakt mit dem Unterarm strafbarer sein soll als am Oberarm, dazu fällt mir nicht viel ein.
jep, aber hätte er den Unterarm zum Körper hin angewinkelt, wäre es für dich dann immer noch ein Elfmeter? Auch dann wäre er am Oberarm getroffen worden.
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Hand-Elfmeter von Zuber - #55
Zitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.
Und warum gab es dann den Elfmeter gegen Thiago? https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311
Hand-Elfmeter von Zuber - #56
Zitat von erfolgsfanBitte sehr.Zitat von Olorin
@kt
Ich muss mich Spielbeobachter anschließen, stellt die Szene bitte strittig.
Danke sehr
Hand-Elfmeter von Zuber - #57
Zitat von adlerherz
Der Arm wird nicht direkt getroffen, der Ball rollt sich über den Körper an die Hand, das ist schwer zu verhindern. Ja, der Arm ist in einer komischen Position - wäre er direkt angeschossen worden, hätte ich hier auf absichtliches Handspiel tendiert, so ist es aber unglücklich.
Wo wäre denn da der Unterschied? Er könnte bei einem Schuss ebenso wenig reagieren wie beim Abprallen vom Körper, dafür ist der Unterschied viel zu gering?
Hand-Elfmeter von Zuber - #58
Zitat von MaxMZitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.
Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.
Zuber wird erst am Arm getroffen, nachdem er den Ball gegen die Seite bekommt. Das sind für mich maßgebliche Unterschiede zu Naldo, welcher direkt an den ausgestreckten Arm geschossen wird. Daher sehe ich hier sehr wohl einen Unterschied.
KT 2010 - 2021
Hand-Elfmeter von Zuber - #59
Zitat von don_riddleZitat von MaxMZitat von don_riddle
Ja, weil Naldo eben genau an dem ausgestreckten Arm getroffen wird. Zuber hätte den Ball mMn genauso geblockt, wenn der Arm unten geblieben wäre.
Zuber wurde genauso am ausgestreckten Arm getroffen!? Auch hier muss man davon ausgehen, dass der Ball weiter in die Mitte fliegt, wenn er ihn nicht mit dem Arm mitnimmt.
Zuber wird erst am Arm getroffen, nachdem er den Ball gegen die Seite bekommt. Das sind für mich maßgebliche Unterschiede zu Naldo, welcher direkt an den ausgestreckten Arm geschossen wird. Daher sehe ich hier sehr wohl einen Unterschied.
Naldo hat den Ball auch zunächst gegen ein anderes Körperteil (Fuß) bekommen, bevor er von dort an seinen Arm gesprungen ist. Das war dir nicht bewusst?
Hand-Elfmeter von Zuber - #60
Zitat von OlorinZitat von SetOnFire
Der große Unterschied ist der vorherige Kontakt des Balles am Oberkörper des Hoffenheimers. Das kann und wird häufig zu Gunsten des Verteidigers ausgelegt.
Und warum gab es dann den Elfmeter gegen Thiago? https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311
Im obigen Thread gibt es leider keine Bilder mehr, aber das Handspiel von Thiago war in meiner Erinnerung recht klar, im Unterschied zu diesem Handspiel und das von Naldo.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Die Musterszene sagt, es ist keine Absicht mehr, wenn der Ball vom Körper an die Hand prallt. Allerdings ist die Hand komplett wild nach oben gehalten und der Ball wird nicht völlig unberechenbar abgelenkt. Für mich bleibt das aufgr. der Haltung strafbar
Bayern München-Fan
Warum ist der Arm so weit oben? Für mich unnatürlich und da er mit dem Ball rechnet ist es für mich ein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Der Arm ist mir hier viel zu weit oben, mit dem Handspiel muss er ŕechnen auch wenn der Ball durch einen Abpraller letztendlich an die verbotene Zone gelangt.
Bayern München-Fan
Natürlich ist der Arm hochgestreckt, aber zum Einen wird der Ball abgefälscht, zum anderen wird dieser am Oberarm getroffen. Ich hätte hier auch keinen Elfer gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist (viel) zu weit oben. Zwar wird der Ball noch einmal von der Hüfte abgelenkt und ich bin auch kein Freund solcher Strafstöße, aber nach den Anweisungen, die ich kenne, reicht diese deutlich unnatürliche Handhaltung für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn der Ball aus kurzer Distanz von ihm abspringt ist die Absicht für mich durch die Fahrlässigkeit gegeben, die er hier an den Tag legt. Wer seinen Arm ausstreckt wie die Freiheitsstatue, der rechnet damit den Ball an den Arm bekommen zu können.
1899 Hoffenheim-Fan
Für eine Grätsche unnatürlich hoher Arm bei erwartbarem Ball. Trotz Ablenken ist das mMn Absicht im Regelsinn und somit Elfmeter.
Hannover 96-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel, er will mit den Beinen blocken was ihm nur zu 80% gelingt, der Ball springt dann von der Hüfte gegen den Ellbogen. Das passiert in Bruchteilen von Sekunden, Treffer ist ja nicht am ausgestrecktem Arm.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Wenn der Arm so weit oben ist und dann getroffen wird, ist das für mich eher ein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Ich sehe keinen Grund, warum die Hand beim Bodenschlittern so hoch erhoben sein sollte, zumal die Bewegung perfekt zur angedachten Schusslinie passt. Für mich strafwürdig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist sehr fahrlässig oben, ehrlich gesagt gleicht auch der Kontakt an der Hüfte das nicht aus. Das hätte ich geahndet.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm geht zwar hoch, doch er wird unten angeschossen. Das ist für mich nicht strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn es für mich zu fahrlässig wird, ist das am Ende Absicht i.S.d.R. Zuber rechnet mit einer Flanke und rutscht ohne Kontrolle dazwischen. Dabei hat er den Arm weit nach oben gestreckt und stoppt damit den Ball. Für mich sind solche Dinger Strafstoß!
01.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Robert Kampka
Aufstellung
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
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70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Nelson 64.
Schulz 70.
70. McKennie
87. Mendyl
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