Handelfmeter für Leverkusen?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Hummels bekommt den Ball nach einem Torschuss an den vom Körper gestreckten Arm. Der SR entscheidet auf Eckball. Korrekt oder hätte es einen Elfmeter für Leverkusen geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Handelfmeter für Leverkusen? - #221
12.02.2019 16:24
Zitat von syntex00Zitat von Stempel
Dann komme ich mal zu den vier Handspielen, die ich angekündigt habe und bei denen ich bei den Bewertungen hier zumindest überhaupt keine Linie erkennen kann - bzw. an denen man halt erkennen kann, dass willkürlich genau jene Indizien in den Vordergrund geschoben werden, welche einem gerade passen, die dann bei anderen Handspielen plötzlich aber wieder gar keine Rolle spielen.Zitat von Stempel
Das ist so nicht ganz richtig. Ich kann bei vielen, die hier einen Elfmeter sehen, das argumentativ verstehen und akzeptiere das natürlich auch. Ich habe lediglich über jene diskutieren wollen, bei denen das Argumentative auf etwas wackeligen Beinen steht, wenn man sich mal Bewertungen zu anderen Szenen sieht - dich und deine Meinung zu der Sache habe ich nicht explizit hinterfragt.
Es ist jedem selbst überlassen, was er für richtig hält - mir persönlich gehen diese "Ich male mir die Welt wie sie mir gefällt" Bewertungen auf die Nerven. Man kann durchaus kontrovers diskutieren und auch anderer Meinung sein - dass hier aber bei einigen gar keine Linie zu erkennen ist, ist meines Erachtens offensichtlich und absolut nicht Sinn einer solchen Seite. Beispiele wurden genug genannt - es wurde auch oft genug konkretisiert, um was es geht.
Insofern schließt sich dann der Kreis der Diskussion, da es dir um deine Meinung geht (die ich absolut akzeptieren kann), mir aber um das grundlegende Vorgehen auf dieser Seite...
In dem ersten Zitat, sagst Du es sei (allgemein) willkürlich.
Ich habe Dir eine passende Linie genannt.
Du diskutierst dran vorbei, während Du mich zitierst.
Wenn du meine Posts aufmerksam von Beginn an verfolgt hast, sollte dir klar sein, dass der von dir zitierte Teil mein Anliegen etwas aus dem Kontext reißt. Ich habe eigentlich jederzeit klar gestellt, dass meine Kritik selbstredend keine Allgemeingültigkeit besitzt, sondern es lediglich um solche "Linien" geht, die willkürlich variieren - und diese gibt es in diesem Forum zu Hauf.
Ich hatte eigentlich den Eindruck, dass auch du Interesse an dieser allgemeinen Diskussion hast - wenn es dir lediglich um die Darstellung deiner eigenen Meinung (welche ich einerseits akzeptiere und andererseits sogar sehr nah an meiner eigenen sehe) ging, haben wir aneinander vorbei geschrieben...
Handelfmeter für Leverkusen? - #222
15.02.2019 11:47
Veto
Zitat von StempelZitat von syntex00Zitat von Stempel
Dann komme ich mal zu den vier Handspielen, die ich angekündigt habe und bei denen ich bei den Bewertungen hier zumindest überhaupt keine Linie erkennen kann - bzw. an denen man halt erkennen kann, dass willkürlich genau jene Indizien in den Vordergrund geschoben werden, welche einem gerade passen, die dann bei anderen Handspielen plötzlich aber wieder gar keine Rolle spielen.Zitat von Stempel
Das ist so nicht ganz richtig. Ich kann bei vielen, die hier einen Elfmeter sehen, das argumentativ verstehen und akzeptiere das natürlich auch. Ich habe lediglich über jene diskutieren wollen, bei denen das Argumentative auf etwas wackeligen Beinen steht, wenn man sich mal Bewertungen zu anderen Szenen sieht - dich und deine Meinung zu der Sache habe ich nicht explizit hinterfragt.
Es ist jedem selbst überlassen, was er für richtig hält - mir persönlich gehen diese "Ich male mir die Welt wie sie mir gefällt" Bewertungen auf die Nerven. Man kann durchaus kontrovers diskutieren und auch anderer Meinung sein - dass hier aber bei einigen gar keine Linie zu erkennen ist, ist meines Erachtens offensichtlich und absolut nicht Sinn einer solchen Seite. Beispiele wurden genug genannt - es wurde auch oft genug konkretisiert, um was es geht.
Insofern schließt sich dann der Kreis der Diskussion, da es dir um deine Meinung geht (die ich absolut akzeptieren kann), mir aber um das grundlegende Vorgehen auf dieser Seite...
In dem ersten Zitat, sagst Du es sei (allgemein) willkürlich.
Ich habe Dir eine passende Linie genannt.
Du diskutierst dran vorbei, während Du mich zitierst.
Wenn du meine Posts aufmerksam von Beginn an verfolgt hast, sollte dir klar sein, dass der von dir zitierte Teil mein Anliegen etwas aus dem Kontext reißt. Ich habe eigentlich jederzeit klar gestellt, dass meine Kritik selbstredend keine Allgemeingültigkeit besitzt, sondern es lediglich um solche "Linien" geht, die willkürlich variieren - und diese gibt es in diesem Forum zu Hauf.
Ich hatte eigentlich den Eindruck, dass auch du Interesse an dieser allgemeinen Diskussion hast - wenn es dir lediglich um die Darstellung deiner eigenen Meinung (welche ich einerseits akzeptiere und andererseits sogar sehr nah an meiner eigenen sehe) ging, haben wir aneinander vorbei geschrieben...
Es ging mir lediglich darum Dir zu zeigen mit einem Beispiel, dass es eine Linie gibt und es nicht willkürlich ist.
Um einzelnen Usern Willkür zu unterstellen, solltest Du diese auch in zwei Szenen zitieren, wo die Aussagen gegensätzlich sind.
Wenn Du sagst dass generell Willkür beim Bewertungen und Hervorhebungen gewisser Indizien sind, dann ist das bei den Usern eben so, dass verschiedene Meinungen abgebildet werden.
Du wolltest bei den Szenen Willkür sehen. Willkür kann sich nur bemerkbar machen, wenn ein User in zwei ähnlichen Szenen unterschiedlich urteilt.
Ansonsten hast Du jetzt eine Linie bekommen, die vllt beim nächsten Handspiel auch widerlegt wird, aber vorerst Funktioniert
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Sehr schwierig aber meiner Meinung nach konnte man in einigen Wiederholungen sehen, dass der Arm sich in Richtung des Balles hinbewegt.
Hamburger SV-Fan
Sehr schwierig aber meiner Meinung nach konnte man in einigen Wiederholungen sehen, dass der Arm sich in Richtung des Balles hinbewegt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist deutlich vom Körper weggestreckt und steht unter Spannung. Das sind maßgebliche Kriterien, die für Absicht im Regelsinne sprechen, weshalb ich auf den Punkt gezeigt hätte.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist deutlich vom Körper weggestreckt und steht unter Spannung. Das sind maßgebliche Kriterien, die für Absicht im Regelsinne sprechen, weshalb ich auf den Punkt gezeigt hätte.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ziemlich klarer Elfmeter. Hummels hat den Arm über der "Acht-Uhr-Stellung" und blockt einen Torschuss ab. Im Sinne der Regel für mich ein absichtliches Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Ziemlich klarer Elfmeter. Hummels hat den Arm über der "Acht-Uhr-Stellung" und blockt einen Torschuss ab. Im Sinne der Regel für mich ein absichtliches Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Grenzwertige Szene. Gleichwohl sehe ich die Armhaltung Hummels nicht als bewegungstypisch an. Der Arm ist arg weit draußen, was ich aus dieser Bewegung heraus nicht als gerechtfertigt sehe. Für meine Begriffe eine Elfer.
Bayern München-Fan
Grenzwertige Szene. Gleichwohl sehe ich die Armhaltung Hummels nicht als bewegungstypisch an. Der Arm ist arg weit draußen, was ich aus dieser Bewegung heraus nicht als gerechtfertigt sehe. Für meine Begriffe eine Elfer.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Distanz ist zwar kurz aber der Schuss ist erwartbar. Der Arm ist komplett vom Körper weg und gespannt womit er einen großen Bereich zumacht was letztlich dazu führt dass er den Ball aufhält
FC Augsburg-Fan
Distanz ist zwar kurz aber der Schuss ist erwartbar. Der Arm ist komplett vom Körper weg und gespannt womit er einen großen Bereich zumacht was letztlich dazu führt dass er den Ball aufhält
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mein Empfinden geht der Arm hier zu sehr in die potentielle Schussbahn. Dazu sieht es nicht unbedingt natürlich aus, ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mein Empfinden geht der Arm hier zu sehr in die potentielle Schussbahn. Dazu sieht es nicht unbedingt natürlich aus, ich hätte hier Elfmeter gegeben.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ein 50-50 Grenzfall. Hummels hat beide Arme draussen und vergrößert so die Körperfläche in Torwart Manier. Trotz kurzer Distanz für mich deshalb ein Strafstoß.
1899 Hoffenheim-Fan
Ein 50-50 Grenzfall. Hummels hat beide Arme draussen und vergrößert so die Körperfläche in Torwart Manier. Trotz kurzer Distanz für mich deshalb ein Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich vergrößert hier Hummels eindeutig seine Körperfläche. In dieser Saison wurden schon Elfmeter für weniger klare Handspiele gegeben. Ich hätte hier gepfiffen.
Hannover 96-Fan
Für mich vergrößert hier Hummels eindeutig seine Körperfläche. In dieser Saison wurden schon Elfmeter für weniger klare Handspiele gegeben. Ich hätte hier gepfiffen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist unnatürlich weit vom Körper weggestreckt in eine erwartbare Flugbahn des Balles, dazu unter Spannung. Nach aktueller Auslegung ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist unnatürlich weit vom Körper weggestreckt in eine erwartbare Flugbahn des Balles, dazu unter Spannung. Nach aktueller Auslegung ein strafbares Handspiel.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit draußen, steht sogar unter erkennbarer Spannung. Ich weiß nicht wie das mit der aktuellen Regelauslegung konform geht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit draußen, steht sogar unter erkennbarer Spannung. Ich weiß nicht wie das mit der aktuellen Regelauslegung konform geht.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Arm ist für mich sehr weit vom Körper abgespreizt bei einem erwartbaren Schuss. Kann kein vorheriges Abfälschen erkennen. Nach aktueller Auslegung für mich ein Strafstoß.
1. FC Köln-Fan
Arm ist für mich sehr weit vom Körper abgespreizt bei einem erwartbaren Schuss. Kann kein vorheriges Abfälschen erkennen. Nach aktueller Auslegung für mich ein Strafstoß.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wie schon im Thread beschrieben, steht meiner Meinung der Arm/Hand unter Spannung. Ansonsten wäre bei einem überraschenden direkten Treffer die Hand weiter nach hinten gedrückt worden.
Energie Cottbus-Fan
Wie schon im Thread beschrieben, steht meiner Meinung der Arm/Hand unter Spannung. Ansonsten wäre bei einem überraschenden direkten Treffer die Hand weiter nach hinten gedrückt worden.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Hummels rechnet mit einem Querpass (sieht man eindeutig an seiner Bewegung). Beide Arme hängen auf Grund des Ausfallschritts in der Luft. Dann wird er aus kurzer Entfernung angeschossen. Für mich kein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Hummels rechnet mit einem Querpass (sieht man eindeutig an seiner Bewegung). Beide Arme hängen auf Grund des Ausfallschritts in der Luft. Dann wird er aus kurzer Entfernung angeschossen. Für mich kein absichtliches Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Hummels kommt angeschossen und streckt den Arm genau in die Richtung, in welcher er erwarten muss, dass der Ball geschossen wird. Zudem zuckt (dritte Wiederholung im Spiel) sein Arm dann auch noch (instinktiv?) nach oben. Ich hätte den gegeben.
Bayern München-Fan
Hummels kommt angeschossen und streckt den Arm genau in die Richtung, in welcher er erwarten muss, dass der Ball geschossen wird. Zudem zuckt (dritte Wiederholung im Spiel) sein Arm dann auch noch (instinktiv?) nach oben. Ich hätte den gegeben.
02.02.2019 15:30
2.
(11er)
unbekannt
41.
Goretzka
53.
Bailey
63.
Volland
87.
Alario
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
3,6
3,0
3,5
4,8
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Marcel Pelgrim
Tobias Welz
Tobias Reichel
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
25
32
Siege (DFL)
19
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
keine Daten