Handspiel Agu vor dem 1:1?

Zitat von windrad1
Das sollte man abpfeifen, weil ohne Handspiel dieser Zweikampf nicht von Grün-Weiss gewonnen worden wäre

Zitat von kallinski

Könnte hier jemand vom @kt mal ein Voting draus machen?!

Zitat von Laevateinn
So wie ich die neue Handspielregel verstanden habe, wird ein Handspiel u.a. geahndet, wenn direkt mit der Hand der Ball ins Tor geschossen wird oder unmittelbar nach der Berührung mit der Hand ins Tor geschossen wird. Vor der Saison galt das auch für die Vorbereitung von Toren, seit dieser Spielzeit aber eben nicht mehr. Und dadurch, dass weder ein absichtliches Handspiel noch eine (in meinen Augen) unnatürliche Armhaltung vorliegt, ist das Handspiel - so bescheuert es ist - regeltechnisch nicht strafbar, das Tor somit regulär nach aktueller Regelung. Oder übersehe ich grad was in der Argumentation?

Zitat von endorphi
Verstehe Deine Argumentation, aber ist nicht auch in diesem Fall die Tatsache entscheidend das er sich einen klaren Vorteil durch das Handspiel verschafft, jetzt unabhängig ob Absicht oder nicht? Ich kann mir auch nicht vorstellen dass tatsächlich ein so offensichtliche Handspiel mit direkter Torfolge (war ja direkt vom Vorlagengeber) nicht mehr beachtet wird, aber da bin ich regeltechnisch dann wohl nicht auf der Höhe. 

Zitat von Laevateinn

Zitat von endorphi
Verstehe Deine Argumentation, aber ist nicht auch in diesem Fall die Tatsache entscheidend das er sich einen klaren Vorteil durch das Handspiel verschafft, jetzt unabhängig ob Absicht oder nicht? Ich kann mir auch nicht vorstellen dass tatsächlich ein so offensichtliche Handspiel mit direkter Torfolge (war ja direkt vom Vorlagengeber) nicht mehr beachtet wird, aber da bin ich regeltechnisch dann wohl nicht auf der Höhe. 

Ich dachte, dass es bei der Bewertung der Strafbarkeit irrelevant ist, ob ein Vorteil daraus entstanden ist. Was die Nichtbeachtung vom Vorlagengeber bei so was angeht - das musste ich mir auch nochmal durchlesen, wurde aber tatsächlich vom DFB offiziell so kommuniziert:

"Ein dritter Absatz zur Handspielregel bezieht sich zudem auf das unabsichtliche Handspiel eines Angreifers. Dieses wird vom Schiedsrichter künftig nur noch geahndet, wenn der Angreifer unmittelbar nach seinem Handspiel selbst ein Tor erzielt. Kommt es hingegen nur zu einer Torchance oder ein Mitspieler erzielt das Tor, bleibt das unabsichtliche Handspiel des Angreifers ungestraft."

Zitat von kallinski

Zitat von Laevateinn

Zitat von endorphi
Verstehe Deine Argumentation, aber ist nicht auch in diesem Fall die Tatsache entscheidend das er sich einen klaren Vorteil durch das Handspiel verschafft, jetzt unabhängig ob Absicht oder nicht? Ich kann mir auch nicht vorstellen dass tatsächlich ein so offensichtliche Handspiel mit direkter Torfolge (war ja direkt vom Vorlagengeber) nicht mehr beachtet wird, aber da bin ich regeltechnisch dann wohl nicht auf der Höhe. 

Ich dachte, dass es bei der Bewertung der Strafbarkeit irrelevant ist, ob ein Vorteil daraus entstanden ist. Was die Nichtbeachtung vom Vorlagengeber bei so was angeht - das musste ich mir auch nochmal durchlesen, wurde aber tatsächlich vom DFB offiziell so kommuniziert:

"Ein dritter Absatz zur Handspielregel bezieht sich zudem auf das unabsichtliche Handspiel eines Angreifers. Dieses wird vom Schiedsrichter künftig nur noch geahndet, wenn der Angreifer unmittelbar nach seinem Handspiel selbst ein Tor erzielt. Kommt es hingegen nur zu einer Torchance oder ein Mitspieler erzielt das Tor, bleibt das unabsichtliche Handspiel des Angreifers ungestraft."

Nur, was soll hier "unbeabsichtigt" gewesen sein?
Wie man in dem kurzen verlinkten Clip sehen kann geht er mit seinem Unterarm im Stile eines Tennisspielers an den Ball und bugsiert ihn millimetergenau durch die Beine des Gegners ...

Zitat von Laevateinn

Zitat von kallinski
Nur, was soll hier "unbeabsichtigt" gewesen sein?
Wie man in dem kurzen verlinkten Clip sehen kann geht er mit seinem Unterarm im Stile eines Tennisspielers an den Ball und bugsiert ihn millimetergenau durch die Beine des Gegners ...

Joar, das ist dann wohl die Krux in der Bewertung - eine unnatürliche Körperhaltung sehe ich durch den tiefen Körperschwerpunkt eher weniger, bleibt also die Frage nach der Absicht. Und mir fällt es schwer, da eine so eindeutige, zielgerichtete Bewegung mit der Hand zu erkennen, wie du sie gerade beschreibst. 

Ich sollte vielleicht noch einen Disclaimer einbauen, dass ich neu und absoluter Laie hier bin - eventuell bin ich auch einfach nur blind

Zitat von Nase
Gefühlt muss das Tor zurückgenommen werden, weil Agu sich durch das Handspiel einen Vorteil verschafft und im anschließenden Spielzug ein Tor erzielt wird. Allerdings gilt aus meiner Sicht diese Regel nicht mehr, denn es heißt jetzt in den Regeln:

Mit den Fußball Regeländerungen 21/22 gelten nur noch die beiden folgende Fälle als unabsichtliches aber aufgrund der Situation trotzdem strafbares Handspiel: 1. Der Ball trifft direkt nach einem Handkontakt in das gegnerische Tor oder 2. der Spieler, der den Ball mit der Hand berührt hat, erzielt unmittelbar nach dem Handkontakt ein Tor. Es ist also mit der neuen Handspielregel nicht mehr strafbar, wenn der Angreifer nach dem Handkontakt zu einer guten Torchance kommt oder wenn ein Mitspieler unmittelbar danach ein Tor erzielt oder zu einer Torchance kommt.
https://online-schiedsrichter-schule.de/fussball-regelaenderungen-2021/

Daher korrektes Tor, auch wenn es sich falsch anfühlt...

Zitat von kallinski

Zitat von Laevateinn

Zitat von kallinski
Nur, was soll hier "unbeabsichtigt" gewesen sein?
Wie man in dem kurzen verlinkten Clip sehen kann geht er mit seinem Unterarm im Stile eines Tennisspielers an den Ball und bugsiert ihn millimetergenau durch die Beine des Gegners ...

Joar, das ist dann wohl die Krux in der Bewertung - eine unnatürliche Körperhaltung sehe ich durch den tiefen Körperschwerpunkt eher weniger, bleibt also die Frage nach der Absicht. Und mir fällt es schwer, da eine so eindeutige, zielgerichtete Bewegung mit der Hand zu erkennen, wie du sie gerade beschreibst. 

Ich sollte vielleicht noch einen Disclaimer einbauen, dass ich neu und absoluter Laie hier bin - eventuell bin ich auch einfach nur blind

Wenn es zwischenzeitlich nicht schon jemand anderes tut, versuche ich später mal ein entsprechendes GIF bereit zu stellen ... danach bist auch du überzeugt ...

Zitat von mazah

Zitat von Nase
Gefühlt muss das Tor zurückgenommen werden, weil Agu sich durch das Handspiel einen Vorteil verschafft und im anschließenden Spielzug ein Tor erzielt wird. Allerdings gilt aus meiner Sicht diese Regel nicht mehr, denn es heißt jetzt in den Regeln:

Mit den Fußball Regeländerungen 21/22 gelten nur noch die beiden folgende Fälle als unabsichtliches aber aufgrund der Situation trotzdem strafbares Handspiel: 1. Der Ball trifft direkt nach einem Handkontakt in das gegnerische Tor oder 2. der Spieler, der den Ball mit der Hand berührt hat, erzielt unmittelbar nach dem Handkontakt ein Tor. Es ist also mit der neuen Handspielregel nicht mehr strafbar, wenn der Angreifer nach dem Handkontakt zu einer guten Torchance kommt oder wenn ein Mitspieler unmittelbar danach ein Tor erzielt oder zu einer Torchance kommt.
https://online-schiedsrichter-schule.de/fussball-regelaenderungen-2021/

Daher korrektes Tor, auch wenn es sich falsch anfühlt...

In deiner zitierten Regel geht es explizit um unabsichtliche Handspiele, die trotzdem strafbar sind. Hier liegt aber ein klares absichtliches Handspiel vor, so dass deine Regel nicht relevant ist.

Zitat von kallinski
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Absichtliches Handspiel ...


 

Zitat von Laevateinn

Zitat von kallinski
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Absichtliches Handspiel ...
 

Das erste GIF überzeugt mich nicht, das zweite schon eher, auch wenn es mir in Realgeschwindigkeit wiederum schwerfällt, da Absicht zu unterstellen - da muss Agu schon verdammt schnell geschaltet haben, den Ball halb fallend genau durch die Beine von Beifus mit dem Arm spielen zu wollen, nachdem er vom eigenen Fuß kommt.