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Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel Bremen? - #41
10.01.2021 13:12
richtig entschieden
Trotz allem gibt es keine Möglichkeit zu behaupten, dass das Absicht war (wie auch vom KT)
Wie soll man absichtlich Handspielen wenn man den Ball nicht sieht? Sehr eigenartig.
Fahrlässigkeit könnte man gelten lassen aber Absicht?
Wie soll man absichtlich Handspielen wenn man den Ball nicht sieht? Sehr eigenartig.
Fahrlässigkeit könnte man gelten lassen aber Absicht?
Handspiel Bremen? - #42
10.01.2021 13:21
Zitat von SVW1992
Trotz allem gibt es keine Möglichkeit zu behaupten, dass das Absicht war (wie auch vom KT)
Wie soll man absichtlich Handspielen wenn man den Ball nicht sieht? Sehr eigenartig.
Fahrlässigkeit könnte man gelten lassen aber Absicht?
Ich vermute stark, dass damit Absicht im Sinne der Regel bspw. durch unnatürliche Armhaltung gemeint ist
Handspiel Bremen? - #43
10.01.2021 13:31
Handspiel von MBom - sorry Leute
Der Schiri hat völlig richtig entschieden und der VAR greift hier richtiig nicht ein. Vor Mbom stehen4-5 Spieler. Sollen alle Spieler wie ein Baum dastehen? Der Spieler ist angespannt und muss vielleicht hochspringen und dafür braucht er nun mal die Arme. Versuche mal mit angelegten Arm hochzuspringen, das sieht schon komisch aus. hier merkt man das viele kein Fussball gespielt haben" Mbom hat garnicht die Zeit sein Arm runterzunehmen aus 2-3 m da der Ball völlig unerwartet und abgefälscht auf seinem Oberarm kurz toucht. Für mich darf es nur Handspiel geben wenn eine Absicht dahintersteckt.
Handspiel Bremen? - #44
10.01.2021 13:37
Zitat von Fantomas
Der Schiri hat völlig richtig entschieden und der VAR greift hier richtiig nicht ein. Vor Mbom stehen4-5 Spieler. Sollen alle Spieler wie ein Baum dastehen? Der Spieler ist angespannt und muss vielleicht hochspringen und dafür braucht er nun mal die Arme. Versuche mal mit angelegten Arm hochzuspringen, das sieht schon komisch aus. hier merkt man das viele kein Fussball gespielt haben" Mbom hat garnicht die Zeit sein Arm runterzunehmen aus 2-3 m da der Ball völlig unerwartet und abgefälscht auf seinem Oberarm kurz toucht. Für mich darf es nur Handspiel geben wenn eine Absicht dahintersteckt.
Und warum genau hat nur er seinen Arm so ausgebreitet und alle anderen Spieler nicht? Weil nur dieser Spieler vielleicht hochspringen muss (dabei würde er übrigens den Ball komplett verfehlen und man sollte sich überlegen, ob man ihn nochmals aufstellt) und alle anderen Spieler nicht? Schwaches Argument an dieser Stelle. Der Ball aus 2-3 Meter völlig unerwartet? Viel mehr erwarten kann man einen Ball wohl auch nicht als es hier der Fall ist.
Dass man merkt, wer noch nie Fußball gespielt ist, ist natürlich komplett daneben. Das Gegenteil wird wohl der Fall sein - eine hohe Anzahl wird wohl eher schon mal Fußball gespielt haben und kann die Haltungen nachvollziehen.
Handspiel Bremen? - #45
10.01.2021 13:49
Bayern München-Fan
Zitat von rolli
Nach der gültigen Regel vergrößert der Arm die Körper-/Trefferfläche in unzulässiger Weise. Eine Berührung des Balles ist dann nur dann straffrei, wenn der Ball vorher vom eigenen Körper abgelenkt wurde. Das ist hier nicht der Fall, also ist hier auf strafbares Handspiel zu entscheiden.
Mir gefällt das allerdings im Sinne des Spiels überhaupt nicht, für sowas wollte ich eigentlich keinen Elfer sehen.
Ich sehe keinen Grund, weshalb der Arm da oben ist.
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Handspiel Bremen? - #46
10.01.2021 13:55
Veto
Im Prinzip bin ich bei Dir, in der alten Handspielregel war in den Auslegungsanweisungen die Erwartbarkeit des Balles auch tatsächlich ein Kriterium. Deshalb sähe ich hier auch lieber keinen Elfer. Die aktuellen Regeln stehen dem aber entgegen. Nach denen ist die Armhaltung hier eine unnatürliche Vergrößerung der Körper-/Trefferfläche und in solchen Fällen ist das Handspiel immer strafbar, wenn der Ball nicht vom eigenen Körper kommt. Was als natürlich oder unnatürlich gilt, ist in der Regel nicht am natürlichen Bewegungsablauf orientiert, sondern an der Haltung. Hier steht der Arm senkrecht vom Körper ab und das gilt nach der Regel als unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche - ob das bewegungstypisch ist, spielt dabei keine Rolle. Damit soll der Ermessensspielraum des SR verringert werden. Ist der Arm zu weit vom Körper, ist es strafbar.Zitat von Fantomas
Der Schiri hat völlig richtig entschieden und der VAR greift hier richtiig nicht ein. Vor Mbom stehen4-5 Spieler. Sollen alle Spieler wie ein Baum dastehen? Der Spieler ist angespannt und muss vielleicht hochspringen und dafür braucht er nun mal die Arme. Versuche mal mit angelegten Arm hochzuspringen, das sieht schon komisch aus. hier merkt man das viele kein Fussball gespielt haben" Mbom hat garnicht die Zeit sein Arm runterzunehmen aus 2-3 m da der Ball völlig unerwartet und abgefälscht auf seinem Oberarm kurz toucht. Für mich darf es nur Handspiel geben wenn eine Absicht dahintersteckt.
Handspiel Bremen? - #47
10.01.2021 14:02
Veto
Ich glaube, man muß als Spieler nicht erwarten, daß der Ball da runterkommt und deshalb sehe ich hier kein absichtliches Handspiel im Sinne der alten Regel, auch bei dieser Armhaltung. Wobei das nach der alten Regel auch durchaus anders ausgelegt werden konnte. Daß es mit der neuen Regel nicht unbedingt besser ist, selbst mit VAR, zeigt ja gerade diese Szene. Nach der neuen Regel ist hier ein Elfer in meinen Augen aber obligatorisch.Zitat von lufdbompZitat von rolli
Nach der gültigen Regel vergrößert der Arm die Körper-/Trefferfläche in unzulässiger Weise. Eine Berührung des Balles ist dann nur dann straffrei, wenn der Ball vorher vom eigenen Körper abgelenkt wurde. Das ist hier nicht der Fall, also ist hier auf strafbares Handspiel zu entscheiden.
Mir gefällt das allerdings im Sinne des Spiels überhaupt nicht, für sowas wollte ich eigentlich keinen Elfer sehen.
Ich sehe keinen Grund, weshalb der Arm da oben ist.
Handspiel Bremen? - #48
10.01.2021 14:09
Zitat von SVW1992
Arm unterhalb Schulter, keine Chance den Ball zu sehen und überhaupt keine Bewegung Richtung Ball (wie auch, wenn man den Ball nicht sehen kann)
Regeltechnisch sicher fraglich aber von der Fußballerischen Seite würde ich dafür keinen Elfer sehen wollen. Das würde ich genauso auf der anderen Seite sagen.
Arm war gut zu sehen überhalb der Schulter und somit klarer Elfmeter.
Handspiel Bremen? - #49
10.01.2021 14:22
1. FC Köln-FanZitat von Lester
Interessante Szene. Der Bremer sieht den Ball nicht und sucht mit dem Arm eigentlich nur den Kontakt zu Schick. Man sieht deutlich, wie er versucht nach hinten zu Schick zu greifen, was gegen ein absichtliches Handspiel spricht.
Dem entgegen steht jetzt natürlich die Armhaltung. Zu weit weg vom Körper und viel zu hoch, was für einen klaren Elfmeter sprechen würde.
Ich sehe hier aber noch einen dritten, einflussreichen Punkt. Ohne das Handspiel des Bremers, wäre der Ball direkt Schick an die Hand bzw. den Unterarm geflogen, sodass spätestens hier eine vermeintlich klare Torchance von Schick nicht mehr gegeben wäre.
Ob er Schick halten oder mit dem ausgestreckten Arm sperren will, kann man nicht genau sehen, finde ich, aber: Mbon möchte ein Foulspiel begehen, nicht springen o.ä., weswegen er den Arm so hält.
Daher wäre ein Elfmeterpfiff eigentlich gerecht gewesen. - Regeltechnisch richtig? Kein Ahnung.
Handspiel Bremen? - #50
10.01.2021 14:24
Zitat von BogoZitat von SVW1992
Arm unterhalb Schulter, keine Chance den Ball zu sehen und überhaupt keine Bewegung Richtung Ball (wie auch, wenn man den Ball nicht sehen kann)
Regeltechnisch sicher fraglich aber von der Fußballerischen Seite würde ich dafür keinen Elfer sehen wollen. Das würde ich genauso auf der anderen Seite sagen.
Arm war gut zu sehen überhalb der Schulter und somit klarer Elfmeter.
Für den Moment der Berührung stimmt das nicht (siehe Zeitlupe vom Altbiertrinker).
Handspiel Bremen? - #51
10.01.2021 14:41
richtig entschieden
Nicht über Schulterhöhe, für ihn nicht oder erst zu spät zu sehen, keine Absicht den Ball mit der Hand zu spielen
somit kein strafbares Handspiel und richtig entschieden
somit kein strafbares Handspiel und richtig entschieden
Handspiel Bremen? - #52
10.01.2021 14:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von syntex00Zitat von SCF-Dani
Das Handspiel hier wurde nicht geahndet?
Für mich ein glasklarer Elfmeter. Der Arm vom Bremer ist maximal vom Körper abgesteckt.
Nope, der tolle Herr Cortus hat in den letzten 20 Minuten gefühlt alles dafür getan, dass Bremen nicht verliert.
Kann man so ein Blödsinn nicht für sich behalten?
Handspiel Bremen? - #53
10.01.2021 15:00
Zitat von Fussballvonderstrasse
Wen die Arme von Körper voll ausgestreckt sind und über 9 und 3 Uhr sind ist das nach der Regel ein 11 Meter sorry.
Da haben sie in Köln wieder geschlafen.
Die handregel soll einfacher definiert werden.
Jede Berührung ist zu bestrafen ganz einfach.
Nein, da hat niemand geschlafen. Das ist schlichtweg keine klare Fehlentscheidung.
Handspiel Bremen? - #54
10.01.2021 15:03
Ich hätte den nicht gegeben. In dem Fall ist es Auslegungssache des Schiedrichters.
Mbom sieht den Ball gar nicht kommen. Ist im Standard gewühl. Der Ball geht zum Arm, der Arm geht gar nicht zum Ball der ist schon da. Ich will für sowas keinen Strafstoß sehen
Mbom sieht den Ball gar nicht kommen. Ist im Standard gewühl. Der Ball geht zum Arm, der Arm geht gar nicht zum Ball der ist schon da. Ich will für sowas keinen Strafstoß sehen
Handspiel Bremen? - #55
10.01.2021 15:04
@Frosch
Zitat von FroschZitat von syntex00Zitat von SCF-Dani
Das Handspiel hier wurde nicht geahndet?
Für mich ein glasklarer Elfmeter. Der Arm vom Bremer ist maximal vom Körper abgesteckt.
Nope, der tolle Herr Cortus hat in den letzten 20 Minuten gefühlt alles dafür getan, dass Bremen nicht verliert.
Kann man so ein Blödsinn nicht für sich behalten?
Nee, es gibt ja einige, die müssen dann die Schuld beim Schiedrichter suchen.
Handspiel Bremen? - #56
10.01.2021 16:17
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Da hat das komplette Schiedsrichter-Team inkl. VAR geschlafen.
Mbom's Arm ist schon sehr bewusst ausgestreckt (auf 90° oder 9/3 Uhr). Zudem sieht man im Livebild, dass der Ball nicht "plötzlich" wie ein Stein auf den Arm fällt. Für mich ist das ein klarer Elfmeter. Viel Glück für Bremen in dieser Situation.
Mbom's Arm ist schon sehr bewusst ausgestreckt (auf 90° oder 9/3 Uhr). Zudem sieht man im Livebild, dass der Ball nicht "plötzlich" wie ein Stein auf den Arm fällt. Für mich ist das ein klarer Elfmeter. Viel Glück für Bremen in dieser Situation.
Handspiel Bremen? - #57
10.01.2021 18:39
Veto
Der Arm ist absolut nicht spieltypisch dort, wo er nicht sein soll. Ich finde die Begründungen, das sei niemals Absicht recht abenteuerlich. Der Arm ist dort, weil er den Gegner schieben oder halten will. Dieser ist allerdings so weit weg, dass er damit rechnen muss den Ball abzubekommen.
jetzt kommt ein ABER: wird der Ball vorher abgefälscht, ist das natürlich kniffliger. Wenn er direkt da rangeht, finde ich, muss er damit rechnen und es wäre strafbar.
jetzt kommt ein ABER: wird der Ball vorher abgefälscht, ist das natürlich kniffliger. Wenn er direkt da rangeht, finde ich, muss er damit rechnen und es wäre strafbar.
Handspiel Bremen? - #58
10.01.2021 18:40
Veto
Zitat von SVW1992
Trotz allem gibt es keine Möglichkeit zu behaupten, dass das Absicht war (wie auch vom KT)
Wie soll man absichtlich Handspielen wenn man den Ball nicht sieht? Sehr eigenartig.
Fahrlässigkeit könnte man gelten lassen aber Absicht?
dieser Logik nach müsste ein Spieler einfach nur die Augen zumachen, und er könnte nie ein Handspiel begehen. Du weißt, worauf ich damit hinauswill?
Handspiel Bremen? - #59
10.01.2021 19:02
Bor. Dortmund-Fan Veto
Absoluter Wahnsinn, dass man hierfür keinen Elfmeter bekommt.
Vogelscheuchenartiger kann man seinen Arm ja nicht mehr halten und dadurch die Körperfläche maximal vergrößern.
Wenn man bedenkt für was andere Vereine einen Handelfmeter gegen sich bekommen, (etwa Can letzte Saison mit angelegtem Arm) ist das ein Paradebeispiel dafür, wie absurd und willkürlich das gehandhabt wird.
Krasse Fehlentscheidung.
Vogelscheuchenartiger kann man seinen Arm ja nicht mehr halten und dadurch die Körperfläche maximal vergrößern.
Wenn man bedenkt für was andere Vereine einen Handelfmeter gegen sich bekommen, (etwa Can letzte Saison mit angelegtem Arm) ist das ein Paradebeispiel dafür, wie absurd und willkürlich das gehandhabt wird.
Krasse Fehlentscheidung.
Handspiel Bremen? - #60
10.01.2021 20:14
richtig entschieden
Zitat von rey200Zitat von SVW1992
Trotz allem gibt es keine Möglichkeit zu behaupten, dass das Absicht war (wie auch vom KT)
Wie soll man absichtlich Handspielen wenn man den Ball nicht sieht? Sehr eigenartig.
Fahrlässigkeit könnte man gelten lassen aber Absicht?
dieser Logik nach müsste ein Spieler einfach nur die Augen zumachen, und er könnte nie ein Handspiel begehen. Du weißt, worauf ich damit hinauswill?
Ich weiß worauf du hinauswillst.
Ich kann auch jeden verstehen, der einen Elfer fordert.
Aber es ist meiner Meinung nach ein sehr großer Unterschied, ob der Ball aus einem Pulk von 4 Spielern 2 mal abgefälscht irgendwie am Arm landet oder er direkt am Arm ist. Der Vergleich mit geschlossenen Augen ist da natürlich auch nicht zielführend.
Mich würde auch mal interessieren, mit welcher Begründung von Cortus oder Aytekin zu der Szene hören.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
microcuts_88 |
 |
UP87 |
|
|
dennba24 |
 |
whiskyrebel |
 |
Hall |
 |
kjeenink |
|
|
Sven05789 |
|
|
Montanis |
|
|
Chewi0815 |
|
|
andywue |
|
|
SVW1992 |
|
|
Downloadblitz |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
09.01.2021 15:30
Schiedsrichter
Benjamin Cortus Note
4,8
5,1
4,8
4,5 Florian Heft
Christian Leicher
Mark Borsch
Deniz Aytekin
Rafael Foltyn
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
13
10
Siege (DFL)
8
2
Siege (WT)
9
2
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
3
4
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
SchickHradecky
Sinkgraven 61.
Amiri
Bailey
Tah
Baumgartlinger
Diaby 62.
Tapsoba
Dragovic
Demirbay
Toprak
Eggestein
Mbom
Friedl
81. Möhwald
Augustinsson
81. Sargent
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
60. Chong
Eggestein
Mbom
Friedl
81. Möhwald
Augustinsson
81. Sargent
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
60. Chong
Bender 61.
Alario 62.
Alario 62.
81. Füllkrug
60. Selke
81. Schmid
60. Selke
81. Schmid
