Handspiel Dortmund?

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 Handspiel Dortmund?  - #1


19.01.2019 20:37


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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Das mit dem Handspiel ist ja zur Zeit relativ kompliziert, also bitte nicht verhauen.
In der 85. Minute nimmt der Verteidiger den Ball mit der Brust an, dabei springt er vermutlich auch gegen den seitlich weggestreckten Arm.
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Ich weiß schlechte Bildqualität, aber hab grad nichts besseres. Vielleicht kann ja wer anderes bessere Bilder zeigen. Wurde ja leider auch nicht wiederholt.
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
80,95 %

Veto:
19,05 %




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 Handspiel Dortmund?  - #2


19.01.2019 20:38


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 6701

Also für mich erkennt man (auch auf dem schlechten Bildmaterial), dass der Ball 2 mal die Richtung ändert und auch der Arm geht passend dazu zurück.
Ob man das jetzt pfeifen sollte, kommt auf die aktuelle Regelauslegung an.
Was sagen die Profis?



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 Handspiel Dortmund?  - #3


19.01.2019 20:42


Stesspela Seminaisär
Stesspela Seminaisär

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.04.2016

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Beiträge: 2374

- richtig entschieden
Aus der Sprung Bewegung und unglücklich auf den Arm weitergeleitet.  Sollte man nicht unbedingt pfeifen. Unabsichtlich.

Außerdem hätte Leipzig den Elfer eh versemmelt. Bei der Changen verschwendung. Die haben das leere Tor nicht gerroffen. Also mit Torwart wäre es nochmal schwerer gewesen:)



Der Grund warum Schiedsrichter entscheidungen noch nicht von einer KI gefällt werden können, ist der, dass sämmtliche KI beim durchrechnen der Handspiel Regel einen total absturz erleiden.


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 Handspiel Dortmund?  - #4


19.01.2019 20:51


Hans-Gerd


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 13.02.2011

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Beiträge: 614

Berührung -> Elfer - keine Berührung -> keine Diskusion

Ich kann nicht erkennen, ob er ihn mit der Hand berührt.

Aber wenn, dann ist es ein unstrittiger Elfer.
Der Ball ist ein lange Zeit für den Spieler sichtbar, nicht abgefälscht, die Arme sind nicht am Körper und der Spieler bewegt/dreht sich zum Ball. Es spricht absolut nichts gegen Handspiel.
Außer, dass der Ball vielleicht gar nicht mit der Hand berührt wurde.



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 Handspiel Dortmund?  - #5


19.01.2019 21:17


Feldverweis


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

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Beiträge: 250

@Hans-Gerd

Zitat von Hans-Gerd
Ich kann nicht erkennen, ob er ihn mit der Hand berührt.

Aber wenn, dann ist es ein unstrittiger Elfer.
Der Ball ist ein lange Zeit für den Spieler sichtbar, nicht abgefälscht, die Arme sind nicht am Körper und der Spieler bewegt/dreht sich zum Ball. Es spricht absolut nichts gegen Handspiel.
Außer, dass der Ball vielleicht gar nicht mit der Hand berührt wurde.


Dritte Option: Berührung, aber kein Elfmeter

Schau nochmal genau hin, es sieht so aus, als würde der Ball erst an die Brust und DANACH an den Arm gehen!



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 Handspiel Dortmund?  - #6


19.01.2019 21:28


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 2949

- richtig entschieden
Alles was ich hier zweifelsfrei erkennen kan ist, dass ich nichts erkennen kann!

Da bräuchte ich schon (wesentlich) bessere Bilder.



Wer reitet so spät durch Wind und Nacht?


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 Handspiel Dortmund?  - #7


19.01.2019 21:42


sebbo


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 22.02.2016

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Beiträge: 526

Ich habe die Szene im Livespiel gar nicht wahrgenommen. Zur Beurteilung fehlen mir bessere Bilder weil ich mir nicht sicher sein kann, ob der Ball durch den Arm seine Richtung ändert, oder ob da nur ein Frame fehlt...



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 Handspiel Dortmund?  - #8


19.01.2019 22:33


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

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Beiträge: 252

- Veto
Sky hat die Szene nicht wiederholt. Der Dortmunder spielt den Ball nicht mit der Brust sondern direkt mit dem Oberarm. Es hätte hier Elfmeter geben müssen.



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 Handspiel Dortmund?  - #9


19.01.2019 22:35


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 7005

@Lester

Zitat von Lester
Sky hat die Szene nicht wiederholt. Der Dortmunder spielt den Ball nicht mit der Brust sondern direkt mit dem Oberarm. Es hätte hier Elfmeter geben müssen.

Und von welchem Körperteil kommt die zweite Richtungsänderung, von der der Ball dann nach oben geht?



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Handspiel Dortmund?  - #10


19.01.2019 22:50


pete01


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 11.11.2018

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Beiträge: 66

- richtig entschieden
Ball mit der Brust in die Laufrichtung gestoppt, war noch nie und wird auch in den nächsten 100 Jahren nie ein Elfmeter werden.



HD jiu-jitsu xbj


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 Handspiel Dortmund?  - #11


19.01.2019 23:29


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

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Beiträge: 252

@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Und von welchem Körperteil kommt die zweite Richtungsänderung, von der der Ball dann nach oben geht?


Da ist keine 2. Richtungsänderung. Das Gif hier täuscht durch die extreme Verlangsamung. Der Dortmunder nimmt den Ball direkt mit dem Oberarm an und von dem aus springt der Ball auch nach oben.



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 Handspiel Dortmund?  - #12


19.01.2019 23:51


mazz0r


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 29.10.2012

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Beiträge: 297

@Lester

- richtig entschieden
Zitat von Lester
Zitat von SCF-Dani
Und von welchem Körperteil kommt die zweite Richtungsänderung, von der der Ball dann nach oben geht?


Da ist keine 2. Richtungsänderung. Das Gif hier täuscht durch die extreme Verlangsamung. Der Dortmunder nimmt den Ball direkt mit dem Oberarm an und von dem aus springt der Ball auch nach oben.


Dann lass uns alle doch an der Szene teilhaben, in der man das so eindeutig sieht.



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 Handspiel Dortmund?  - #13


20.01.2019 00:18


pete01


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 11.11.2018

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Beiträge: 66

Hätte könnte sollte aber auch definitiv zweifelhaft belegt- der erste Mensch und die Technik?

- richtig entschieden
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?



HD jiu-jitsu xbj


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 Handspiel Dortmund?  - #14


20.01.2019 02:16


Tremonia81


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 09.12.2018

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Beiträge: 37

@Waldi87

Zitat von waldi87
Das mit dem Handspiel ist ja zur Zeit relativ kompliziert, also bitte nicht verhauen.
In der 85. Minute nimmt der Verteidiger den Ball mit der Brust an, dabei springt er vermutlich auch gegen den seitlich weggestreckten Arm.
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Ich weiß schlechte Bildqualität, aber hab grad nichts besseres. Vielleicht kann ja wer anderes bessere Bilder zeigen. Wurde ja leider auch nicht wiederholt.


Also es sieht schon nach Vergrößerung der Körperfläche aus. Ob Brust oder Schulter kann ich nicht genau erkennen. Das wäre noch wichtig, um die Szene zu bewerten. Tendenz ist eher Schulter.
Bewegt sich die Schulter zum Ball, wäre es zumindest ein Kann-Elfmeter.
Geht der Ball in vollem Umfang an den Arm, würde er m.E. nicht nach oben abgelenkt.
Aber warten wir, bis es klarere Bilder gibt.



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 Handspiel Dortmund?  - #15


20.01.2019 02:17


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 5397

@pete01

Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?


Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Handspiel Dortmund?  - #16


20.01.2019 04:49


Scarb


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.09.2013

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Beiträge: 206

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?


Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden


Dubios wirkt der "Kompetenzteam" -Tag! Entscheidungen anhand von 2 Frames pro Sekunde treffen zu wollen... bzw. über eine Tendenz zu schreiben. Sehr abenteuerlich, um es mal in M.Reif Worten zu schreiben..



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 Handspiel Dortmund?  - #17


20.01.2019 09:46


PB1988


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.01.2018

Aktivität:
Beiträge: 267

- richtig entschieden
Niemals ein strafbares Handspiel.



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 Handspiel Dortmund?  - #18


20.01.2019 11:08


pete01


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 11.11.2018

Aktivität:
Beiträge: 66

@GladbacherFohlen

- richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?


Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden


Subjektive Einordnung als "Dubios" ist mir als Grundlage zu wenig.

Und wenn dieser Quatsch hier schon 50% der als strittig gehandelten Szenen ausmacht dann kann man erfahrungsgemäß von einer ordentlichen Schiedsrichterleistung ausgehen.



HD jiu-jitsu xbj


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 Handspiel Dortmund?  - #19


20.01.2019 11:34


unmetrederoca


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 04.10.2010

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Beiträge: 562

Auf Basis der vorliegenden Bilder, finde ich, kann man keine fundierte Wertung abgeben. Bis besseres Material vorliegt, sollte man sich mit definitiven Aussagen etwas zurückhalten. 
Da der Schiri optimale Sicht auf die Situation hat, würde ich erst einmal von richtig entschieden ausgehen. Wie gesagt, bis es bessere Bilder gibt.

PS: KT-Bashing scheint dieses Jahr noch angesagter zu sein als 2018.



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 Handspiel Dortmund?  - #20


20.01.2019 11:45


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 1754

Für die "Dubios"-Kritiker

Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.



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19.01.2019 18:30

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
3,6
RB Leipzig 5,4   3,5  Bor. Dortmund 3,4
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Harm Osmers
Bastian Dankert
Benedikt Kempkes

Statistik von Deniz Aytekin

RB Leipzig Bor. Dortmund Spiele
11  
  25

Siege (DFL)
7  
  15
Siege (WT)
6  
  14

Unentschieden (DFL)
1  
  4
Unentschieden (WT)
2  
  5

Niederlagen (DFL)
3  
  6
Niederlagen (WT)
3  
  6

Aufstellung

Gulácsi
Klostermann
Gelbe Karte Konaté
Gelbe Karte Upamecano
Halstenberg
Sabitzer
Demme 81.
Kampl
Laimer 88.
Gelbe Karte Poulsen
Werner
Bürki  Gelbe Karte
Piszczek 
Weigl 
Diallo 
Hakimi 
Witsel 
Delaney 
88. Sancho  Gelbe Karte
79. Philipp 
76. Guerreiro 
Götze 
Cunha  81.
Augustin  88.
79. Alcácer
76. Pulisic
88. Wolf

Alle Daten zum Spiel

RB Leipzig Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
10  
  7

Ecken
6  
  7

Abseits
3  
  3

Fouls
12  
  9

Ballbesitz
55%  
  45%




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