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Handspiel im Strafraum?
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50. Min.: Handspiel im Strafraum? | von Joto654
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Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
1 x richtig entschieden
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0 x Veto
Handspiel im Strafraum? - #41
17.02.2019 22:17
richtig entschieden
Meines Erachtens nach kommt Zakaria übrigens aus dem Tritt weil er sich unten bei Gacinovic mit den Füßen einhakt bzw. verhädert.
Nachdem ich mir die Szene noch ein paar mal angeschaut habe, gebe ich dir da Recht: Zakaria kommt nicht durch einen Stoß, sondern durch den Kontakt an den Füßen aus dem Gleichgewicht.
Ändert für mich aber relativ wenig an der Bewertung der Szene.
Edit: Was m.E. auch noch zu beachten ist, ist die Tatsache dass Zakaria bereits vor dem eigentlichen Kontakt beginnt, seine Hand hinter den Körper zu ziehen und den Kontakt zu verhindern, es gelingt ihm nur nicht mehr rechtzeitig.
Handspiel im Strafraum? - #42
17.02.2019 22:39
richtig entschieden
Der Gladbacher benutzt die Arme in dieser Art und Weise ganz klar NUR, um sein Gleichgewicht zu halten. Das sollte unstrittig sein.
Ob das Handspiel laut Regel als strafbares selbiges zu ahnden ist?
Für mich nicht, da die Körperflache nicht unnatürlich vergrößert wird. Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft. Für sowas will ich keinen Elfmeter sehen. Der Gladbacher konnte Null Komma Null für diese Berührung.
Ob das Handspiel laut Regel als strafbares selbiges zu ahnden ist?
Für mich nicht, da die Körperflache nicht unnatürlich vergrößert wird. Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft. Für sowas will ich keinen Elfmeter sehen. Der Gladbacher konnte Null Komma Null für diese Berührung.
Handspiel im Strafraum? - #43
17.02.2019 22:58
Werder Bremen-Fan
Schwer... Wirklich schwer.
Ich kann jeden Eintracht-Fan, der sich aufregt, absolut verstehen. Auf der anderen Seite, kann ich selber nicht sagen, dass ich vollends davon überzeugt bin, dass hier Absicht im Sinne der Regel vorliegt. Natürlichkeit der Armhaltung sehe ich Argumente dafür und dagegen und bei "Bewegung zum Ball" genauso. Der Spieler sieht den Ball zwar nicht, aber vergößert seine Aufprallfläche im Wissen, dass der Ball gleich runterkommt (wie gesagt: Ob natürlich oder unnatürlich vermag ich auch nicht klar zu beurteilen). Allerdings zieht er dann die Hand auch wieder weg. Ich hab echt Probleme bei dieser Szene. Ich enthalte mich.
Ich kann jeden Eintracht-Fan, der sich aufregt, absolut verstehen. Auf der anderen Seite, kann ich selber nicht sagen, dass ich vollends davon überzeugt bin, dass hier Absicht im Sinne der Regel vorliegt. Natürlichkeit der Armhaltung sehe ich Argumente dafür und dagegen und bei "Bewegung zum Ball" genauso. Der Spieler sieht den Ball zwar nicht, aber vergößert seine Aufprallfläche im Wissen, dass der Ball gleich runterkommt (wie gesagt: Ob natürlich oder unnatürlich vermag ich auch nicht klar zu beurteilen). Allerdings zieht er dann die Hand auch wieder weg. Ich hab echt Probleme bei dieser Szene. Ich enthalte mich.
Handspiel im Strafraum? - #44
17.02.2019 23:15
Zitat von aspenglerZitat von Vaueffell
Warum macht dann Zakaria einen Ausfallschritt nach links und läuft unter dem Ball her?
Weil er sich bzgl. der Flugbahn des Balles verschätzt hat?
Da Gacinovic fast die gesamte Zeit der Szene durch den Gladbacher verdeckt wird, gibt es genau gar keinen Grund von einem Schubser oder einer sonstwie gearteten regelwidrigen Beeinflussung auszugehen...
Wenn doch Zeitweise, wie du schreibst, Zakaria Gacinovic verdeckt hat, wie willst du oder jemand anders erkennen können, dass es in dieser Szene KEINE Berührung gegeben hat??? Wenn eine andere Zeitlupe und ein anderer Blickwinkel etwas anderes sagen, lasse ich mich gerne überzeugen. Alles andere sind Spekulationen, auch von mir.
Handspiel im Strafraum? - #45
17.02.2019 23:17
richtig entschieden
(Es mag eine unterbewusste Fanbrille sein, aber) Dafür will ich keinen Strafstoß sehen. Er kommt aus dem Tritt und schaut den Ball dann gar nicht mehr an. Eine unnatürliche Armhaltung ist das auch nicht, er versucht das Gleichgewicht zu halten. Zakaria bewegt den Arm nicht zum Ball, eher anders herum, der Ball fällt dahin, wo der Arm schon ist. Ob sich aus der Berührung des Balles mit dem Arm ein Vorteil ergibt, ist irrelevant.
Im Stadion hab ich davon gar nichts mitbekommen, meines Wissens gab es auch keine Proteste seitens der Frankfurter, weder von Spielern, noch aus dem Publikum.
Im Stadion hab ich davon gar nichts mitbekommen, meines Wissens gab es auch keine Proteste seitens der Frankfurter, weder von Spielern, noch aus dem Publikum.
Handspiel im Strafraum? - #46
17.02.2019 23:17
Veto
leute, lest doch mal die regel.
@John Doe als bsp.:
das ist schlicht falsch, absicht im sinne der regel ist durchaus möglich.
das ist schlicht falsch.
arme oberhalb des kopfes sind ein indiz für absicht.
das ist etwa so, als würdest du sagen, "ich sehe keine wunde, kann kein mord sein".
arme oberhalb des kopfes sind hinreichend aber nicht notwendig.
solange das kein foul ist, unerheblich, übrigens ist es völlig absird, die bewegung hin zum stürmer mit einem stoss von diesem weg zu begründen.
es ist klar vorgeschrieben, wann einzugreifen ist.
nein.liegt absicht im sinne der regel vor, ist es keine ermessensentscheidung.
absicht ist definiert.
unter anderem mit vergrösserung der körperfläche.
und so dumm, das zu leugnen, ist wohl niemand.
das wir die diskussionen haben werden stimmt, mit einem zu grossen ermessensspielraum hat das nichts zu tun.
das ist definitiv ausgeschlossen.
entweder absicht, dann pfiff, oder keine absicht, dann kein pfiff.
ich habe kein argument im sinne der regeln gelesen, das gegen absicht spricht.
@John Doe als bsp.:
(a) mit Sicherheit keine Absicht
das ist schlicht falsch, absicht im sinne der regel ist durchaus möglich.
(b) Armhaltung nicht oberhalb Kopf
das ist schlicht falsch.
arme oberhalb des kopfes sind ein indiz für absicht.
das ist etwa so, als würdest du sagen, "ich sehe keine wunde, kann kein mord sein".
arme oberhalb des kopfes sind hinreichend aber nicht notwendig.
(c) Kontakt Stürmer/Abwehrspieler
solange das kein foul ist, unerheblich, übrigens ist es völlig absird, die bewegung hin zum stürmer mit einem stoss von diesem weg zu begründen.
Solange nicht klar definiert wird, in welchen Situation eingegriffen werden muss,
es ist klar vorgeschrieben, wann einzugreifen ist.
bleibt die Tür für Ermessensentscheidungen weit offen.
nein.liegt absicht im sinne der regel vor, ist es keine ermessensentscheidung.
absicht ist definiert.
unter anderem mit vergrösserung der körperfläche.
und so dumm, das zu leugnen, ist wohl niemand.
Also werden wir auch in Zukunft
solche Situation sehen.
das wir die diskussionen haben werden stimmt, mit einem zu grossen ermessensspielraum hat das nichts zu tun.
Ich denke, beide Entscheidungen sind in Ordnung. Kommt auf den Standpunkt an.
das ist definitiv ausgeschlossen.
entweder absicht, dann pfiff, oder keine absicht, dann kein pfiff.
ich habe kein argument im sinne der regeln gelesen, das gegen absicht spricht.
Handspiel im Strafraum? - #47
17.02.2019 23:25
Veto
Zitat von VaueffellZitat von aspenglerZitat von Vaueffell
Warum macht dann Zakaria einen Ausfallschritt nach links und läuft unter dem Ball her?
Weil er sich bzgl. der Flugbahn des Balles verschätzt hat?
Da Gacinovic fast die gesamte Zeit der Szene durch den Gladbacher verdeckt wird, gibt es genau gar keinen Grund von einem Schubser oder einer sonstwie gearteten regelwidrigen Beeinflussung auszugehen...
Wenn doch Zeitweise, wie du schreibst, Zakaria Gacinovic verdeckt hat, wie willst du oder jemand anders erkennen können, dass es in dieser Szene KEINE Berührung gegeben hat?
Verstehe ich Dich richtig: die SR sollen jetzt also auf Verdacht entscheiden?
Also ungefähr so: "Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Gacinovic Zakaria NICHT geschubst hat - also darf es hier keinen Handelfmeter geben, weil die Handhaltung des Gladbachers auch durch ein Schubsen (für das es aber keine Anzeichen gibt) verursacht sein könnte?"
Ich hoffe doch inständig, dass Du das nicht Ernst meinst.
Handspiel im Strafraum? - #48
17.02.2019 23:30
Veto
Zitat von MKsge92
Meines Erachtens nach kommt Zakaria übrigens aus dem Tritt weil er sich unten bei Gacinovic mit den Füßen einhakt bzw. verhädert.
Stimmt, ist sogar ein Beinstellen.
Ein weiterer Punkt für nen Elfer.
Handspiel im Strafraum? - #49
17.02.2019 23:45
Veto
Zitat von andinho09
Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft.
Selten so gelacht.
Er nimmt dem Frankfurter den Ball vom Fuß und zieht dadurch keinen Vorteil.
Dürfte sicher unstrittig sein.
Handspiel im Strafraum? - #50
17.02.2019 23:50
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von andinho09
Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft.
Selten so gelacht.
Er nimmt dem Frankfurter den Ball vom Fuß und zieht dadurch keinen Vorteil.
Dürfte sicher unstrittig sein.
Schön nur, dass es für die Bewertung eines Handspiels völlig irrelevant ist, ob ein Vorteil entsteht, oder nicht.
Handspiel im Strafraum? - #51
17.02.2019 23:53
Veto
Zitat von yannick811Zitat von adler88Zitat von andinho09
Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft.
Selten so gelacht.
Er nimmt dem Frankfurter den Ball vom Fuß und zieht dadurch keinen Vorteil.
Dürfte sicher unstrittig sein.
Schön nur, dass es für die Bewertung eines Handspiels völlig irrelevant ist, ob ein Vorteil entsteht, oder nicht.
Ja, kommt aber nicht von mir. Ist dir sicher aufgefallen.
Zeigt aber deutlich die Qualität der anderen Bewertung
Handspiel im Strafraum? - #52
18.02.2019 00:23
Zitat von aspengler
Wenn doch Zeitweise, wie du schreibst, Zakaria Gacinovic verdeckt hat, wie willst du oder jemand anders erkennen können, dass es in dieser Szene KEINE Berührung gegeben hat?
Verstehe ich Dich richtig: die SR sollen jetzt also auf Verdacht entscheiden?
Also ungefähr so: "Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Gacinovic Zakaria NICHT geschubst hat - also darf es hier keinen Handelfmeter geben, weil die Handhaltung des Gladbachers auch durch ein Schubsen (für das es aber keine Anzeichen gibt) verursacht sein könnte?"
Ich hoffe doch inständig, dass Du das nicht Ernst meinst.
Ich glaube, du weißt nicht, worauf ich hinaus will. Ich will einfach nur versuchen, die Körperhaltung von Zakaria, zu erklären. Selbst wenn eine Berührung stattgefunden hat, wovon ich ausgehe, wäre es KEINE Regelwidrigkeit von Gacinovic gewesen. Was auch für mich soviel heißt, dass es hätte evtl. Elfmeter geben können, aufgrund des Handspiels. Es geht mir einfach nur darum, WIE es zu dem Handspiel gekommen ist. Was das Regelwerk besagt, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Warum der VAR nicht eingeschritten ist, weiß ich auch nicht. Aber, die Leute in Köln haben mehrere Zeitlupen und Blickwinkel zur Verfügung wie wir, und hätten bei einer 100%igen Fehlentscheidung mit Sicherheit zu Gunsten der Eintracht eingegriffen.
Handspiel im Strafraum? - #53
18.02.2019 03:22
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für mich ist das ein klarer elfer. absolut unnatürliche haltung, weiss dass der ball kommt und in etwa wo. davon abgesehen, orientiert sich meine ansicht natürlich an bisherigen entscheiden der letzten 2-3 saisons, vorzüglich bei meinem club. da wären das 2 elfer gewesen. mfg
Handspiel im Strafraum? - #54
18.02.2019 05:52
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von yannick811Zitat von adler88Zitat von andinho09
Auch wird sich dadurch kein Vorteil verschafft.
Selten so gelacht.
Er nimmt dem Frankfurter den Ball vom Fuß und zieht dadurch keinen Vorteil.
Dürfte sicher unstrittig sein.
Schön nur, dass es für die Bewertung eines Handspiels völlig irrelevant ist, ob ein Vorteil entsteht, oder nicht.
Ja, kommt aber nicht von mir. Ist dir sicher aufgefallen.
Zeigt aber deutlich die Qualität der anderen Bewertung
Wow, Obermotz hat gesprochen. So schlecht läuft es doch gar nicht bei euch.
Ich gebe zu, dass ich beim Vorteil verschaffen das Wort "mutwillig" hätte ergänzen müssen. Zur Relevanz: Danke für die Erinnerung, ich streiche es am besten aus meinem Wortschatz.
Handspiel im Strafraum? - #55
18.02.2019 07:30
Veto
Nicht erwartbarer Ball, der quasi aus heiterem Himmel kam. 
Im Ernst: alle starren in den Himmel, wo der Ball wohl hinkomen wird, Gacinovic macht mit dem Fuß die entsprechende Annahmebewegung. Natürlich ist es auch eine natürliche Armhaltung, aber eben mit weit abgespreizten Armen und bei einer Flanke wäre ein solcher Treffer ein 100 % -tiger Elfer. Warum hier nicht?
In Bezug auf den VAR: nicht einzugreifen ist vollkommen richtig. Nach der Regel hat hier Aytekin das wohl als unabsichtlich gewertet, Wahrnehmungsfehler liegt nicht vor. Für mich aber angesichts der Regelauslegung in dieser Saison, auch wenn Fröhlich behauptet, die habe sich zu letzter nicht geändert, eine nicht konsistente Bewertung durch Aytekin.
Im Ernst: alle starren in den Himmel, wo der Ball wohl hinkomen wird, Gacinovic macht mit dem Fuß die entsprechende Annahmebewegung. Natürlich ist es auch eine natürliche Armhaltung, aber eben mit weit abgespreizten Armen und bei einer Flanke wäre ein solcher Treffer ein 100 % -tiger Elfer. Warum hier nicht?
In Bezug auf den VAR: nicht einzugreifen ist vollkommen richtig. Nach der Regel hat hier Aytekin das wohl als unabsichtlich gewertet, Wahrnehmungsfehler liegt nicht vor. Für mich aber angesichts der Regelauslegung in dieser Saison, auch wenn Fröhlich behauptet, die habe sich zu letzter nicht geändert, eine nicht konsistente Bewertung durch Aytekin.
Handspiel im Strafraum? - #56
18.02.2019 07:31
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Die Regel ist echt schlimm. Ich würde hier sagen, die Handhaltung kann als natürlich gelten da sie dem Gleichgewichtsausgleich dient, deshalb würde ich es auch nicht als fahrlässig werten, da er sich ja nicht fallen lassen muss, um ein Handspiel zu vermeiden, ich bin mir auch recht sicher, dass er eben nicht weiß wo der Ball ist.
Aber die Entscheidung ist knapp, deshalb verstehe ich sehr wohl wenn der VAR nicht eingreift, wenn Aytekin die Situation beurteilt hat.
Aber die Entscheidung ist knapp, deshalb verstehe ich sehr wohl wenn der VAR nicht eingreift, wenn Aytekin die Situation beurteilt hat.
Handspiel im Strafraum? - #57
18.02.2019 09:23
richtig entschieden
Nach weiteren mehrmaligem Ansehen und weiterer Gedanken ist das für mich nicht strafbar.
Absicht, auch im Sinne der Regel, kann ich nicht erkennen.
Zak spielt den Ball weder absichtlich,
noch nimmt er die Berührung billigend in Kauf.
Es ist einfach eine Ausgleichsbewegung. Er kommt aus dem Tritt und will die Richtung um 180° ändern.
Als er erkennt, dass es zu einem Kontakt mit dem Ball kommen kann versucht er noch seinen Arm aus der Flugbahn zu nehmen.
Leider aber zu spät.
Absicht, auch im Sinne der Regel, kann ich nicht erkennen.
Zak spielt den Ball weder absichtlich,
noch nimmt er die Berührung billigend in Kauf.
Es ist einfach eine Ausgleichsbewegung. Er kommt aus dem Tritt und will die Richtung um 180° ändern.
Als er erkennt, dass es zu einem Kontakt mit dem Ball kommen kann versucht er noch seinen Arm aus der Flugbahn zu nehmen.
Leider aber zu spät.
Handspiel im Strafraum? - #58
18.02.2019 10:03
Veto
https://www.dfb.de/die-mannschaft/news-detail/froehlich-vier-korrekte-entscheidungen-eine-im-grenzbereich-198637/full/1/
Nach dem, was Fröhlich hier sagt, müsste es analog der Szene von Orban wegen dem abgespreitzten Arm Strafstoß geben.
Genauso wurde es vor der Saison ja auch kommuniziert. Ein abgespreitzter Arm wird als Absicht gewertet.
Nach dem, was Fröhlich hier sagt, müsste es analog der Szene von Orban wegen dem abgespreitzten Arm Strafstoß geben.
Genauso wurde es vor der Saison ja auch kommuniziert. Ein abgespreitzter Arm wird als Absicht gewertet.
Handspiel im Strafraum? - #59
18.02.2019 10:08
Veto
Zitat von Vaueffell
Ich glaube, du weißt nicht, worauf ich hinaus will.
Bis hierhin jedenfalls nicht
Ich will einfach nur versuchen, die Körperhaltung von Zakaria, zu erklären. Selbst wenn eine Berührung stattgefunden hat, wovon ich ausgehe, wäre es KEINE Regelwidrigkeit von Gacinovic gewesen. Was auch für mich soviel heißt, dass es hätte evtl. Elfmeter geben können, aufgrund des Handspiels. Es geht mir einfach nur darum, WIE es zu dem Handspiel gekommen ist.
Jetzt schon...
Handspiel im Strafraum? - #60
18.02.2019 10:20
Zitat von sunny2k1Zitat von Nike
Hm ja, das ist eine wirklich komplizierte Szene.
Letztendlich muss ich aber sagen, dass auch wenn der Arm weit absteht, es wohl nicht zweifelsfrei Absicht war. Dafür spricht, dass der linke Arm auch rausgeht, sodass das Gleichgewicht bewahrt werden kann. Zudem kann ich keine aktive Bewegung der Hand zum Ball erkennen, ich sehe sogar eher den leichten Versuch zurückzuziehen. In der Summe kann ich sagen: Keine zweifelsfreie Absicht, und im Zweifel lasse ich weiterspielen.
Absichtlich war das Handspiel nicht, aber was mich hier stört, ist dass das Handspiel verhindert, dass Gacinovic den Ball annehmen kann. Zakaria verschafft sich einen Vorteil. Deswegen ist das für mich ein Elfmeter.
Dass sich Zakaria einen Vorteil verschafft, ist aber unerheblich. Entscheidend ist nur die Absicht im Regelsinne (Eine Ausnahme wird teilweise in der Praxis nur bei Torerzielung mit der Hand gemacht).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Pretender |
|
|
Ja93kob |
 |
deltatreter |
 |
rolli |
 |
Chrizplus |
|
|
Cando |
 |
HansGustavDieter |
|
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Niels110 |
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MG-Jedrick |
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Mortisaga |
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|
sunny2k1 |
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Falke |
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Sandmann |
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undi83 |
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Kundran |
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toni21 |
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Adler88 |
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|
Taunusadler |
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nick_user |
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|
AllesZufall |
|
|
Joto654 |
|
|
eStroky |
|
|
Adlermann |
|
|
Bavar |
|
|
aspengler |
 |
eMMel_MZ1905 |
 |
SCF-Dani |
 |
Videobeweisfan |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.02.2019 15:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
2,7
3,6
2,4
2,6 Christian Dietz
Eduard Beitinger
Mike Pickel
Günter Perl
Michael Bacher
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
31
34
Siege (DFL)
8
15
Siege (WT)
9
12
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
18
13
Niederlagen (WT)
15
15
Aufstellung
Trapp
Hinteregger
Hasebe
N'Dicka
da Costa
Fernandes 78.
de Guzmán
Kostic
Gacinovic
Haller 89.
Rebic 84.
Hinteregger
HasebeN'Dicka
da Costa
Fernandes 78.
de GuzmánKostic
GacinovicHaller 89.
Rebic 84.
Sommer
Johnson
Ginter
Elvedi
Wendt
77. Kramer
67. Neuhaus
Zakaria
67. Herrmann
Stindl
Hazard
Johnson
Ginter
Elvedi
Wendt
77. Kramer
67. Neuhaus
Zakaria
67. Herrmann
Stindl
Hazard
Willems 78.
Jovic 84.
Paciencia 89.
Jovic 84.
Paciencia 89.
77. Strobl
67. Pléa
67. Drmic
67. Pléa
67. Drmic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
7
11
Ecken
8
7
Abseits
7
0
Fouls
13
8
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
