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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min
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Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #41
12.03.2018 12:36
Zitat von adler88
Der Ball prallt unterhalb vom DFL Patch ab. Das ist doch nicht die Schulter...
Doch recht "eindeutig" oberhalb des Patches...
Manmanman - der Zeitpunkt, wann der Ball abprallt, ist aus dieser Perspektive schlicht nicht gut zu erkennen. Was hier alles so als "deutlich" und "eindeutig" hingestellt wird.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #42
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #43
12.03.2018 12:53
Zitat von Chris80Zitat von adler88
Der Ball prallt unterhalb vom DFL Patch ab. Das ist doch nicht die Schulter...
Doch recht "eindeutig" oberhalb des Patches...
Manmanman - der Zeitpunkt, wann der Ball abprallt, ist aus dieser Perspektive schlicht nicht gut zu erkennen. Was hier alles so als "deutlich" und "eindeutig" hingestellt wird.
Wo schreibe ich von DEUTLICH oder EINDEUTIG?
Bitte hier keine falschen behauptungen aufstellen!
Lustig, das es gerade für dich EINDEUTIG ist, wärend der Ball erst auf Armhöhe die Richtung ändert.
Muss mal mit meinem Physik Prof sprechen, ob so eine Richtungsänderung immer erst deutlich nach dem Kontakt erfolgt.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #44
12.03.2018 13:01
Hannover 96-Fan
Schwierige Szene für mich, Sokratis dreht sich Richtung Ball und bekommt diesen dann an den Oberarm/Schulter.
Ich finde es aber wirklich schwer hier Absicht zu unterstellen da es wirklich in Bruchteilen von Sekunden abläuft und der Ball vllt sogar die Schulter als 1. trifft und dann am Arm nochmal ein Kontakt zu erahnen ist.
Ich finde es aber wirklich schwer hier Absicht zu unterstellen da es wirklich in Bruchteilen von Sekunden abläuft und der Ball vllt sogar die Schulter als 1. trifft und dann am Arm nochmal ein Kontakt zu erahnen ist.
96 - Alte Liebe
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #45
12.03.2018 13:27
Veto
Also ich würde das eher als zum Ball hin drehen bezeichnen. Bleibt er einfach stehen, wird er den Ball gar nicht berühren. Und die Gefahr, unabsichtlich einen Treffer abzubekommen, kann ich hier überhaupt nicht sehen.Zitat von aspengler
Puh. Einerseits dreht sich Sokratis vom Ball weg (wie der Mainzer am Fr abend im Spiel gg S04).
Andererseits geht der Arm raus wie bei Poulsen im Spiel in Stuttgart.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #46
12.03.2018 13:29
Ist wie bei Poulsen ein klarer Elfer für mich....
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #47
12.03.2018 14:28
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
...
(Habe jeweils den Ball auf den oben zu sehenden Bildern freigestellt)
...
Wenn ich den Zeitpunkt der Richtungsänderung nehme, ist das für mich die Schulter und somit kein Strafstoß.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #48
12.03.2018 14:43
Veto
Das ist für mich schon klasische Absicht.
Da ist er bewußt zum Ball gegangen und er rifft ihn auch genug mit dem Oberarm, so dass es für mich strafbar ist.
Und ne Gelbe gäbs noch obendrauf, weil er damit verhindern will, dass der Frankfurter nicht an den Ball kommt.
Da ist er bewußt zum Ball gegangen und er rifft ihn auch genug mit dem Oberarm, so dass es für mich strafbar ist.
Und ne Gelbe gäbs noch obendrauf, weil er damit verhindern will, dass der Frankfurter nicht an den Ball kommt.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #49
12.03.2018 14:43
Veto
Zitat von ulinobjiv
Hab versucht, das nochmal etwas größer und deutlicher zu machen. Also ich kann da nicht zweifelsfrei erkennen, ob Sokratis den Ball mit der Schulter oder dem Oberarm berührt.
er berührt definitiv einen teil des arms.
etwa auf höhe des liga-stickers am trikot.
und jeder teil des arms ist handspiel im sinne der regeln.
dein gif macht das sehr deutlich, der ball ist schon vor ihm unterhalb der schulter, damit kann er ihn unmöglich nur mit dieser spielen.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #50
12.03.2018 14:57
Zitat von sickma
Wenn ich den Zeitpunkt der Richtungsänderung nehme, ist das für mich die Schulter und somit kein Strafstoß.
also ob schulter oder arm ist mit dem bild nun wirklich nicht zu bestimmen^^ das soll nur klar machen das der ball seine flugbahn ändert
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #51
12.03.2018 15:08
!
Zitat von adler88
Wo schreibe ich von DEUTLICH oder EINDEUTIG?
Bitte hier keine falschen behauptungen aufstellen!
Lustig, das es gerade für dich EINDEUTIG ist, wärend der Ball erst auf Armhöhe die Richtung ändert.
Muss mal mit meinem Physik Prof sprechen, ob so eine Richtungsänderung immer erst deutlich nach dem Kontakt erfolgt.
Ich wollte Dir nicht persönlich zu Nahe treten - sorry
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #52
12.03.2018 15:08
!
Zitat von adler88
Wo schreibe ich von DEUTLICH oder EINDEUTIG?
Bitte hier keine falschen behauptungen aufstellen!
Lustig, das es gerade für dich EINDEUTIG ist, wärend der Ball erst auf Armhöhe die Richtung ändert.
Muss mal mit meinem Physik Prof sprechen, ob so eine Richtungsänderung immer erst deutlich nach dem Kontakt erfolgt.
Ich wollte Dir nicht persönlich zu nahe treten - sorry!
ABER: Es wird schon mehrmals in diesem Thread behauptet, es sei deutlich/eindeutig etc. (oder ähnliche Formulierungen) zu erkennen.
Gerade aufgrund der sehr verschwommenen Bilder fällt es mir schwer zu erkennen, wann im Flugverlauf genau die Richtungsänderung erfolgt und somit, welches Körperteil es wirklich war.
Ich sage nicht, dass es nicht der Arm war, aber eben auch nicht, dass er es war. Zur Verdeutlichung: Ich denke, dass das eben nicht mit letzter Sicherheit aus dem Bildmaterial ersichtlich ist.
Aber red Du mal mit Deinem Physik-Prof. - ich red dann mal mit meinem ehemaligen Prof. in Sachen Computergraphik und Multimedia - vielleicht kriegt der aus dem Ausgangsmaterial scharfe Bilder :-P :-D
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #53
12.03.2018 16:08
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Was ich bei dieser Szene mal wieder bemängeln muss, das wie letzte Woche bei der Elfmeterszene, es nur eine Wiederholung gibt. Manchmal habe ich das Gefühl, das jenachdem welche Mannschaft benachteiligt wird, die Sender die Szene anders beurteilen. Anders kann ich mir die Sache nicht mehr erklären. Gerade im 16m sollten doch mehr Kameraperspektiven vorhanden sein. Gestern beim Spiel gab es von dieser Szene mal wieder nichts richtiges. Das kann ich nicht verstehen. Hier ist es auch schwierig zu beurteilen, da das vorhandene Bildmaterial wieder schlecht ist. Für mich geht aber die Tendenz Richtung Elfmeter.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #54
12.03.2018 16:35
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von ulinobjiv
Hab versucht, das nochmal etwas größer und deutlicher zu machen. Also ich kann da nicht zweifelsfrei erkennen, ob Sokratis den Ball mit der Schulter oder dem Oberarm berührt.
er berührt definitiv einen teil des arms.
etwa auf höhe des liga-stickers am trikot.
und jeder teil des arms ist handspiel im sinne der regeln.
dein gif macht das sehr deutlich, der ball ist schon vor ihm unterhalb der schulter, damit kann er ihn unmöglich nur mit dieser spielen.
Ich komme bei dem GIF zum absolut gegenteiligen Schluß: Es zeigt deutlich, dass der Kontakt oberhalb des patches auf dem Schultergelenk ist.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #55
12.03.2018 17:00
Veto
Zitat von hatutahZitat von nick_userZitat von ulinobjiv
Hab versucht, das nochmal etwas größer und deutlicher zu machen. Also ich kann da nicht zweifelsfrei erkennen, ob Sokratis den Ball mit der Schulter oder dem Oberarm berührt.
er berührt definitiv einen teil des arms.
etwa auf höhe des liga-stickers am trikot.
und jeder teil des arms ist handspiel im sinne der regeln.
dein gif macht das sehr deutlich, der ball ist schon vor ihm unterhalb der schulter, damit kann er ihn unmöglich nur mit dieser spielen.
Ich komme bei dem GIF zum absolut gegenteiligen Schluß: Es zeigt deutlich, dass der Kontakt oberhalb des patches auf dem Schultergelenk ist.
dafür passt der winkel des balles beim abpraller nicht.
damit es kein handspiel ist, müsste er auf der schulter landen, dann müsste er nach oben wegspringen, so landet er auf dem schrägen arm, und springt eher seitlich.
sobald der arm involviert ist, ist es ein handspiel.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #56
12.03.2018 17:10
Veto
Zitat von nick_userZitat von hatutahZitat von nick_userZitat von ulinobjiv
Hab versucht, das nochmal etwas größer und deutlicher zu machen. Also ich kann da nicht zweifelsfrei erkennen, ob Sokratis den Ball mit der Schulter oder dem Oberarm berührt.
er berührt definitiv einen teil des arms.
etwa auf höhe des liga-stickers am trikot.
und jeder teil des arms ist handspiel im sinne der regeln.
dein gif macht das sehr deutlich, der ball ist schon vor ihm unterhalb der schulter, damit kann er ihn unmöglich nur mit dieser spielen.
Ich komme bei dem GIF zum absolut gegenteiligen Schluß: Es zeigt deutlich, dass der Kontakt oberhalb des patches auf dem Schultergelenk ist.
dafür passt der winkel des balles beim abpraller nicht.
damit es kein handspiel ist, müsste er auf der schulter landen, dann müsste er nach oben wegspringen, so landet er auf dem schrägen arm, und springt eher seitlich.
sobald der arm involviert ist, ist es ein handspiel.
Das ist exakt das, was ich mir auch gedacht habe. Aus den Bildern kann man nicht folgern, ob er am Oberarm oder an der Schulter getroffen wird, dafür sind sowohl die Bilder als auch die Perspektive zu schlecht. Aufgrund des Winkels, in dem der Ball abprallt, kann es aber nur der Oberarm sein. Anders ist der flache Winkel nicht möglich. Daher schlussendlich für mich recht eindeutig.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #57
12.03.2018 18:08
Veto
nachtrag:
möglich wäre ein treffer eher an der brust, aber dann sollte der ball meiner meinung nach weiter nach richtung strafraummitte gehen.
ich kann mir die flugbahn nur mit einer berührung am oberarm erklären. (der einfallswinkel sollte etwa dem austrittswinkel entsprechen, also muss der ball bei einer schwachen richtungsänderung eher flach auf das objekt (hier der spieler) treffen, und das ist, nach meiner meinung, nur an der körperseite möglich, in dieser situation. daher muss der treffer am arm erfolgt sein. die wiederholung im spiel war da deutlicher, leider bekommen wir es nicht in entsprechender qualität hier rein.)
absicht im sinne der allgemeinen bedeutung?
kann man nicht sagen, vielleicht ja, vielleicht nein.
absicht im sinne der regel?
ja. die hand (bzw. arm) geht zum ball und vergrössert die körperfläche.
möglich wäre ein treffer eher an der brust, aber dann sollte der ball meiner meinung nach weiter nach richtung strafraummitte gehen.
ich kann mir die flugbahn nur mit einer berührung am oberarm erklären. (der einfallswinkel sollte etwa dem austrittswinkel entsprechen, also muss der ball bei einer schwachen richtungsänderung eher flach auf das objekt (hier der spieler) treffen, und das ist, nach meiner meinung, nur an der körperseite möglich, in dieser situation. daher muss der treffer am arm erfolgt sein. die wiederholung im spiel war da deutlicher, leider bekommen wir es nicht in entsprechender qualität hier rein.)
absicht im sinne der allgemeinen bedeutung?
kann man nicht sagen, vielleicht ja, vielleicht nein.
absicht im sinne der regel?
ja. die hand (bzw. arm) geht zum ball und vergrössert die körperfläche.
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #58
12.03.2018 18:48
Meinermeinungnach trift papa erst den ball mit der schulter (ober halb des Logos)und rollt dann den arm Runter und springt dann unterhalb des logos ab.(leicht oberhalb des elbogens)
in dem sinne haben beide recht kontakt ist klar oberhalb und unterhalb
aber ob das jetzt elfmeter ist ist wirklich schwer zusagen
Im Stadion konnte mann auch erahnen das beim VAR nachgefragt wurdeburki musste bei einen abstoß warten bis er feigegeben wurde
in dem sinne haben beide recht kontakt ist klar oberhalb und unterhalb
aber ob das jetzt elfmeter ist ist wirklich schwer zusagen
Im Stadion konnte mann auch erahnen das beim VAR nachgefragt wurdeburki musste bei einen abstoß warten bis er feigegeben wurde
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #59
12.03.2018 19:30
richtig entschieden
Ich lese hier zu 99% nur Spekulatius und das bei 75% Veto, könnt ihr mir mal erklären wie man eine eindeutige Entscheidung treffen kann ohne eine klare Aussage machen zu können?
In keiner der hier geposteten Wiederholungen kann man wirklich erkennen wo er den Ball trifft.
Daher: "Im Zweifel für den Angeklagten".
In keiner der hier geposteten Wiederholungen kann man wirklich erkennen wo er den Ball trifft.
Daher: "Im Zweifel für den Angeklagten".
Handspiel im Strafraum, ca. 89. min - #60
12.03.2018 19:35
Das die Bewegung zum Ball als Absicht zu werten ist finde ich eindeutig. Dann geht es nur noch darum, ob Arm oder Schulter. Schulter heißt für mich nur oben. Arm fängt da an, wo in der Regel die Naht ist.
Bei einem reinem Schultertreffer müsste der Ball wieder nach oben wegspringen und nicht wie hier abrutschen. Für mich ist das kein reiner Schultertreffer. Und selbst wenn es nur ein teils/teils Schulter/Arm Kontakt ist, dann ist es ja Strafstoß.
Bei einem reinem Schultertreffer müsste der Ball wieder nach oben wegspringen und nicht wie hier abrutschen. Für mich ist das kein reiner Schultertreffer. Und selbst wenn es nur ein teils/teils Schulter/Arm Kontakt ist, dann ist es ja Strafstoß.
Voting-Teilnehmer 
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hatutah |
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rochy |
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suffy |
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rolli |
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KayHo313 |
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heiterbiswolkig |
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SGE08 |
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Chris99 |
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Der Hans |
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nick_user |
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tont85 |
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augschburger |
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HopelDieBopel |
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Fotobaer |
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Luba |
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Tomasc |
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Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kontakt für mich recht klar. Die Frage ist nur mit welchem Körperteil. Für mich ist es die Schulter, daher kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Kontakt für mich recht klar. Die Frage ist nur mit welchem Körperteil. Für mich ist es die Schulter, daher kein Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Berührt Sokratis den Ball mit dem Arm? Mit der Schulter? Ich bin mir nicht sicher und im Zweifel greife ich nicht ein.
Bor. Dortmund-Fan
Berührt Sokratis den Ball mit dem Arm? Mit der Schulter? Ich bin mir nicht sicher und im Zweifel greife ich nicht ein.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich nicht aufzulösen. Die Tendenz geht eher Richtung Schulter statt Oberarm.
Hamburger SV-Fan
Für mich nicht aufzulösen. Die Tendenz geht eher Richtung Schulter statt Oberarm.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ja, der Ellbogen von Sokratis geht aktiv raus. Ob er den Ball aber mit der Schulter oder mit dem Ellbogen oder gar überhaupt spielt, ist für mich trotz aller Indizien nicht zweifelsfrei erkennbar. Ob dieser Unsicherheit hätte ich weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Ja, der Ellbogen von Sokratis geht aktiv raus. Ob er den Ball aber mit der Schulter oder mit dem Ellbogen oder gar überhaupt spielt, ist für mich trotz aller Indizien nicht zweifelsfrei erkennbar. Ob dieser Unsicherheit hätte ich weiter laufen lassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist schwer zu entscheiden, ob der Ball die Schulter oder den Arm trifft. Für mich geht die Tendenz allerdings eher zu einem Treffer an der Schulter, daher hätte ich hier gegen Strafstoß entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist schwer zu entscheiden, ob der Ball die Schulter oder den Arm trifft. Für mich geht die Tendenz allerdings eher zu einem Treffer an der Schulter, daher hätte ich hier gegen Strafstoß entschieden
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ein Schultertreffer und der Bewegung geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Hannover 96-Fan
Für mich ein Schultertreffer und der Bewegung geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Meiner Ansicht nach nicht auflösbar, ob der Ball jetzt noch knapp mit der Schulter oder schon knapp mit dem Oberarm gespielt wurde, weshalb ich hätte weiterspielen lassen.
Werder Bremen-Fan
Meiner Ansicht nach nicht auflösbar, ob der Ball jetzt noch knapp mit der Schulter oder schon knapp mit dem Oberarm gespielt wurde, weshalb ich hätte weiterspielen lassen.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Kann hier aufgrund der Bilder kein Urteil abgeben, da ich nur spekulieren würde. Das Spiel habe ich nicht gesehen und somit auch nicht diese Szene.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann hier aufgrund der Bilder kein Urteil abgeben, da ich nur spekulieren würde. Das Spiel habe ich nicht gesehen und somit auch nicht diese Szene.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich denke es handelt sich hier um die Schulter und nicht um den Arm - entsprechend kein Handspiel für mich.
Bayern München-Fan
Ich denke es handelt sich hier um die Schulter und nicht um den Arm - entsprechend kein Handspiel für mich.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn der Ball am Arm war, ist das für mich ein Strafstoß. Ich kann aber nicht mit der notwendigen Sicherheit sagen, ob der Ball am Arm oder doch an der Schulter war. Deshalb hätte ich im Zweifel weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn der Ball am Arm war, ist das für mich ein Strafstoß. Ich kann aber nicht mit der notwendigen Sicherheit sagen, ob der Ball am Arm oder doch an der Schulter war. Deshalb hätte ich im Zweifel weiterlaufen lassen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich hatte während des Spiels schon den Eindruck, dass hier ein Handspiel vorlag. In der slowmotion kann man eine minimale Richtungsänderung des Balls erkennen. Damit strafbares Handspiel und Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Ich hatte während des Spiels schon den Eindruck, dass hier ein Handspiel vorlag. In der slowmotion kann man eine minimale Richtungsänderung des Balls erkennen. Damit strafbares Handspiel und Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich fühle mich nicht unbedingt gut dabei, weil ja irgendwie nicht wirklich Gefahr herrschte, aber Sokratis geht mit der Hand zum Ball, das sollte mMn ein Elfmeter sein.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich fühle mich nicht unbedingt gut dabei, weil ja irgendwie nicht wirklich Gefahr herrschte, aber Sokratis geht mit der Hand zum Ball, das sollte mMn ein Elfmeter sein.
11.03.2018 18:00
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
2,5
2,5
2,6
2,1 Christian Dietz
Eduard Beitinger
Guido Kleve
Frank Willenborg
Tobias Reichel
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
36
31
Siege (DFL)
21
8
Siege (WT)
20
9
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
8
7
Niederlagen (DFL)
9
18
Niederlagen (WT)
8
15
Aufstellung
BürkiPiszczek
AkanjiToprak
Schmelzer
Pulisic
Dahoud 46.Castro
Philipp 62.
Reus 87.
Schürrle
Hradecky
Russ
Abraham
79. Salcedo
da Costa
Hasebe
Boateng
Chandler
Wolf
46. Rebic
67. Haller
Russ
Abraham
79. Salcedo
da Costa
Hasebe
Boateng
Chandler
Wolf
46. Rebic
67. Haller
Sokratis 87.
Weigl 46.
Batshuayi 62.
Weigl 46.
Batshuayi 62.
46. de Guzmán
67. Jovic
79. Blum
67. Jovic
79. Blum
