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Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
In der 60. Minute spielt Insua den Ball mit der Hand und es gibt Videobeweis. Siebert entscheidet sich allerdings gegen Elfmeter. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel Insua - #21
26.08.2018 17:09
richtig entschieden
Zitat von TharrZitat von blub
Ja, super unnatürliche Handposition. Eindeutig mit Absicht so gestellt, dass der Ball blockiert wird falls er nicht in Richtung Tor geköpft wird.
Darum geht es doch gar nicht. Mit der neuen Regelung sollte eine deutliche Linie für die Schiedsrichter eingeführt werden, wie in solchen Fällen zu verfahren ist und der erste Schiri hält sich bereits am 1.Spieltag nicht dran.
Dann ist das eine bescheuerte Regelung.
Handspiel Insua - #22
26.08.2018 17:12
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Wie auch immer die Regel aktuell lauten mag (wissen wohl selbst die Schiris nicht) ist es für mich unlogisch das ein anköpfen/ anschießen aus solch kurzer Distanz ein Elfmeter ist.
Würde folglich bedeuten immer möglichst aus kurzer Distanz einen Verteidiger anschießen und hoffen das der Arm nicht angelegt ist.
Unnatürliche Armhaltung ist es für mich nicht, da Isua sich leicht in der Luft dreht und sich dann eben auch die Arme bewegen. Vielleicht ist es auch nur die Begrifflichkeit "unnatürlich " die mich stetig in diesen Zusammenhang wundert.
Beispiel wie kann man grätschen ohne das sich ein Arm nach hinten bewegt? Wird dann auch stets als unnatürlich betitelt wenn der Ball an diesen Arm kommt.
Wie dem auch sei, wenn die Regel geändert wurde das die Distanz keine Rolle mehr spielt dann ist es Elfmeter.
Würde folglich bedeuten immer möglichst aus kurzer Distanz einen Verteidiger anschießen und hoffen das der Arm nicht angelegt ist.
Unnatürliche Armhaltung ist es für mich nicht, da Isua sich leicht in der Luft dreht und sich dann eben auch die Arme bewegen. Vielleicht ist es auch nur die Begrifflichkeit "unnatürlich " die mich stetig in diesen Zusammenhang wundert.
Beispiel wie kann man grätschen ohne das sich ein Arm nach hinten bewegt? Wird dann auch stets als unnatürlich betitelt wenn der Ball an diesen Arm kommt.
Wie dem auch sei, wenn die Regel geändert wurde das die Distanz keine Rolle mehr spielt dann ist es Elfmeter.
Handspiel Insua - #23
26.08.2018 17:12
Zitat von blubZitat von TharrZitat von blub
Ja, super unnatürliche Handposition. Eindeutig mit Absicht so gestellt, dass der Ball blockiert wird falls er nicht in Richtung Tor geköpft wird.
Darum geht es doch gar nicht. Mit der neuen Regelung sollte eine deutliche Linie für die Schiedsrichter eingeführt werden, wie in solchen Fällen zu verfahren ist und der erste Schiri hält sich bereits am 1.Spieltag nicht dran.
Dann ist das eine bescheuerte Regelung.
Oder aber eine Gute, damit Hand Hand ist und das Ganze nicht mehr so willkürlich gehandhabt wird. Nur so bringt das dann natürlich auch nichts...
@JFraser
Siehe den Leverkusener gestern, welcher sich selber an den Armen über dem Kopf angschossen hat. Er hat sich bestimmt nicht absichtlich an die eigenen Arme geschossen, trotzdem war es für alle ein klarer Elfmeter.
Auch genannt wurde Hertha vs. Nürnberg, wobei ich hier die Szene nicht im Kopf habe.
Wie ich es verstanden habe, soll die Armposition auf Kopfhöhe und darüber strikter geahndet werden.
Handspiel Insua - #24
26.08.2018 17:16
richtig entschieden
Siehe den Leverkusener gestern, welcher sich selber an den Armen über dem Kopf angschossen hat. Er hat sich bestimmt nicht absichtlich an die eigenen Arme geschossen, trotzdem war es für alle ein klarer Elfmeter.
Habe die Szenen noch nicht gesehen, klingt aber für mich nach einem weiteren Indiz dass diese neue Regelung Schwachsinn ist.
Handspiel Insua - #25
26.08.2018 17:17
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@SCF-Dani
Stimmt. Doch wie gesagt bewirkt es aus meiner Sicht ebenso das man einen Handelfmeter dann auch provozieren kann und somit folglich mehr solcher Elfmeter zu erwarten wären. Es herrscht zwar Klarheit doch zu welchem Preis.
Siehe heute Regel soll Klarheit bringen Schiri A am Samstag pfeift. Schiri B am Sonntag nicht; -)
Stimmt. Doch wie gesagt bewirkt es aus meiner Sicht ebenso das man einen Handelfmeter dann auch provozieren kann und somit folglich mehr solcher Elfmeter zu erwarten wären. Es herrscht zwar Klarheit doch zu welchem Preis.
Siehe heute Regel soll Klarheit bringen Schiri A am Samstag pfeift. Schiri B am Sonntag nicht; -)
Handspiel Insua - #26
26.08.2018 17:20
@JFraser
Zitat von JFraser
Siehe heute Regel soll Klarheit bringen Schiri A am Samstag pfeift. Schiri B am Sonntag nicht; -)
Schiri C pfeift am Freitag nicht und wird aus Köln zu doch pfeifen korrigiert
Handspiel Insua - #27
26.08.2018 17:24
Veto
Zitat von blub
Habe die Szenen noch nicht gesehen, klingt aber für mich nach einem weiteren Indiz dass diese neue Regelung Schwachsinn ist.
Nach deiner 'Logik' könnte dann also jeder Spieler wie ein Handballtorwart mit ausgestreckten Armen durch den Strafraum springen, so lange er einfach dicht genug am Ball ist um zu glaubhaft versichern zu können, dass er unmöglich hätte reagieren können?
Da wir Absicht nun mal nicht eindeutig klären können muss es einfach gewisse Kriterien geben an die sich Schiedsrichter und Spieler halten sollten. Und dieses scheint mir keineswegs unsinnig oder gar unfair, auch wenn man es in mancher Situation (gerade wenn der eigene Verein betroffen ist) als ungerecht empfindet.
Handspiel Insua - #28
26.08.2018 17:29
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz, und der Ball geht Richtung aus.
Aber wenn so etwas egal ist laut neuen Regeln, solange die Hand da oben ist, dann war es eine Fehlentscheidung. Ich weiß aber nicht, ob es für so ein Fall nun wirklich auch zählt oder nicht. Da will ich mich nicht auf Sky verlassen.
Kurze Distanz, und der Ball geht Richtung aus.
Aber wenn so etwas egal ist laut neuen Regeln, solange die Hand da oben ist, dann war es eine Fehlentscheidung. Ich weiß aber nicht, ob es für so ein Fall nun wirklich auch zählt oder nicht. Da will ich mich nicht auf Sky verlassen.
Handspiel Insua - #29
26.08.2018 17:30
richtig entschieden
Zitat von KopfvallZitat von blub
Habe die Szenen noch nicht gesehen, klingt aber für mich nach einem weiteren Indiz dass diese neue Regelung Schwachsinn ist.
Nach deiner 'Logik' könnte dann also jeder Spieler wie ein Handballtorwart mit ausgestreckten Armen durch den Strafraum springen, so lange er einfach dicht genug am Ball ist um zu glaubhaft versichern zu können, dass er unmöglich hätte reagieren können?
reductio ad absurdum
Handspiel Insua - #30
26.08.2018 17:30
Veto
Nach der neuen Regelung sollte man das wohl pfeifen, aber ganz ehrlich, das ist doch Mist! Der Mainzer köpft Insua den Ball aus kürzester Distanz an die Hand. Wäre die nicht da gewesen, geht der Ball am Tor vorbei. Wer will denn dafür einen Elfmeter haben?
Also ja: Nach der neuen Regelung muss man es wohl pfeifen, find ich aber doof
Also ja: Nach der neuen Regelung muss man es wohl pfeifen, find ich aber doof
Handspiel Insua - #31
26.08.2018 17:31
Sky hat es eben in der Halbzeitanalyse sehr schön erklärt, wie die neue Auslegung (angeblich) lautet. Da alle Kommentatoren und Sky-Experten davon wissen gehe ich mal stark davon aus, dass dies bei den Schiedsrichter und Regelschulungen so erwähnt und gelehrt wurde.
Handspiel Insua - #32
26.08.2018 17:32
Zitat von Ornox
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz,und der Ball geht Richtung aus.
Kannst du das mal näher erläutern was es damit zutun hat ob der Ball aufs Tor oder Richtung Eckfahne geht ?
Handspiel Insua - #33
26.08.2018 17:35
Zitat von CapsoniZitat von Ornox
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz,und der Ball geht Richtung aus.
Kannst du das mal näher erläutern was es damit zutun hat ob der Ball aufs Tor oder Richtung Eckfahne geht ?
Wenn der Ball aufs Tor oder ins Strafraum oder auf ein Mitspieler geht, dann nimmt der Verteidiger ein Handspiel billigend im Kauf, wenn er den Arm so hoch oben hat, weil es eigentlich klar ist, dass der Spieler dahin spielen will.
Der Verteidiger kann aber nicht ahnen, dass der Kopfballversuch von der angreifenden Mannschaft Richtung aus geht, wo nun auch kein Mitspieler war etc.
Handspiel Insua - #34
26.08.2018 17:36
richtig entschieden
Zitat von CapsoniZitat von Ornox
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz,und der Ball geht Richtung aus.
Kannst du das mal näher erläutern was es damit zutun hat ob der Ball aufs Tor oder Richtung Eckfahne geht ?
Weil bei der Handspielentscheidung trotz aller tollen, neuen Regelungen die Absicht berücksichtigt werden muss. Warum platziert Insua seine Hand absichtlich so, damit nur ein ins Aus fliegender Ball blockiert werden kann?
Handspiel Insua - #35
26.08.2018 17:38
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Nur interessant das es in den Regeländerungen, die der DFB bekannt gegeben hatte - nicht erwähnt wird. https://www.dfb.de/news/detail/die-neuen-regeln-das-aendert-sich-zur-saison-20182019-189523/
:furious
:furious
Handspiel Insua - #36
26.08.2018 17:40
@JFraser
Zitat von JFraser
Nur interessant das es in den Regeländerungen, die der DFB bekannt gegeben hatte - nicht erwähnt wird. https://www.dfb.de/news/detail/die-neuen-regeln-das-aendert-sich-zur-saison-20182019-189523/
:furious
Liegt vermutlich daran, dass an der Regel an sich nichts geändert wird, sondern an der Auslegung derer
Dasselbe soll wohl auch bei UEFA / FIFA der Fall sein, wie ich hörte
Handspiel Insua - #37
26.08.2018 17:40
Zitat von CapsoniZitat von Ornox
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz,und der Ball geht Richtung aus.
Kannst du das mal näher erläutern was es damit zutun hat ob der Ball aufs Tor oder Richtung Eckfahne geht ?
Das hat mit der Fahrlässigkeit oder bewussten Handlung zu tun.
Muss ich davon ausgehen, dass der Ball dorthin geht wo mein Arm ist.
Hier versperrt der Arm den Weg zur Eckfahne. Viel einfacher wäre es für DeBlasis die Hand nicht zu treffen, zumindest wenn er es aufs Tor abgesehen hat.
Und zusammen mit der direkten Reaktion frage ich mich, ob er überhaupt aufs Tor köpfen wollte.
Handspiel Insua - #38
26.08.2018 17:42
Dieses ganze Hin und Her mit der Auslegung, ob es ein strafbares Handspiel ist oder nicht, sollte komplett abgeschafft werden. Ist der Ball an der Hand, gibt es Freistoß PUNKT. Funktioniert im Feldhockey doch auch und da fragt auch keiner, ob der Fuß absichtlich am Ball war ...
Handspiel Insua - #39
26.08.2018 17:43
Veto
Zitat von blubZitat von CapsoniZitat von Ornox
Ich kann schon verstehen, wieso der Schiri es nicht gepfiffen hat.
Kurze Distanz,und der Ball geht Richtung aus.
Kannst du das mal näher erläutern was es damit zutun hat ob der Ball aufs Tor oder Richtung Eckfahne geht ?
Weil bei der Handspielentscheidung trotz aller tollen, neuen Regelungen die Absicht berücksichtigt werden muss. Warum platziert Insua seine Hand absichtlich so, damit nur ein ins Aus fliegender Ball blockiert werden kann?
Absicht im Sinne der Regeln ist eben nicht zwingend Absicht im eigentlichen Sinne. Wenn ich beim Freistoß in der Mauer stehe und meine Arme über den Kopf ausstrecke würde jeder von einem klaren Handspiel reden. Trotzdem ist das ja in dem Sinne kein absichtliches Handspiel, da ich nichts aktiv mache um den Ball mit der Hand zu spielen. Meine Hand würde sozusagen angeschossen.
Die Regel schreibt Absicht vor und alle anderen oft zitierten Sachen dienen nur zur Beurteilung der Absicht. Dazu gehören eben eine unnatürliche Handhaltung und ein ausgestreckter Arm. Wohin der Ball gegangen wäre ist in dem Fall irrelevant. Um bei meinem Beispiel von eben zu bleiben wäre da ja auch egal gewesen, ob der Ball aufs Tor oder übers Tor gegangen wäre. Würde dennoch jeder einen Freistoß oder Elfer für fordern.
Handspiel Insua - #40
26.08.2018 17:44
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Sprich der Sportler von Morgen muss lernen hochzuspringen ohne seine Arme abzuspreizen :-D bezogen auf diese Situation - in der Mauer wäre das wiederum etwas anderes.
Für mich nicht unnatürlich bzw. keine Chance noch irgendwie dem Ball zu entgehen aus dieser Distanz (ja Regel anscheinend geändert)
Für mich nicht unnatürlich bzw. keine Chance noch irgendwie dem Ball zu entgehen aus dieser Distanz (ja Regel anscheinend geändert)
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Spielbeobachter | |
olgro | |
DonBilbo1987 | |
aspengler | |
Wewo1 | |
blub | |
Andelko |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
uwe1982 | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
hardcoreclubfan | |
Wallmersbacher | |
Muggi | |
Kor | |
Dio | |
Engelksind | |
Obazda | |
Smaex | |
IBI | |
webstoney | |
viceman | |
Niels110 | |
d0g1am. | |
hockeyer | |
Borussenfreund | |
Zitruspflanze | |
Lippdolf | |
sunny2k1 | |
magaraph | |
FatalitY1887 | |
Ich-Herthaner | |
Irskel | |
Brot | |
Phoenix | |
Tharr | |
Doe1905 | |
Alsodoch | |
terminamtor | |
Chillhelm | |
WienUllFuenfer | |
Peachum | |
Sturmgeweihter | |
Anakin9673 | |
quallenbomber | |
Glinjan | |
Downloadblitz | |
OuterRange | |
Kessel | |
Kopfvall |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
3,2
2,5
3,3
2,5
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Markus Schüller
Günter Perl
Robert Schröder
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
11
Siege (DFL)
8
4
Siege (WT)
10
5
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Müller
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
de Blasis
Gbamin 42.
Baku
Holtmann 89.
Quaison
Mateta 67.
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
de Blasis
Gbamin 42.
Baku
Holtmann 89.
Quaison
Mateta 67.
Zieler
Maffeo
Pavard
Badstuber
84. Insúa
Gentner
Ascacíbar
Castro
81. Thommy
Gomez
59. González
Maffeo
Pavard
Badstuber
84. Insúa
Gentner
Ascacíbar
Castro
81. Thommy
Gomez
59. González
Ujah 67.
Kunde 42.
Onisiwo 89.
Kunde 42.
Onisiwo 89.
59. Didavi
81. Akolo
84. Sosa
81. Akolo
84. Sosa
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
6
3
Abseits
3
1
Fouls
16
7
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel