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1 x Veto
Handspiel Sane? - #21
16.12.2020 19:16
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von doonis92Zitat von satomi
Also nachdem gestern ein nach der ersten Zeitlupe komplett einwandfreies Tor von Kalajdzic über drei Minuten lang vom VAR auf Schweißmoleküle der Hand in der Nähe des Balles überprüft werden musste, ging das hier im Verhältnis ganz schön schnell.
Der Arm ist weit weg vom Körper, der Treffer an der Hand eindeutig und entscheidend.
Und für mich sah es nicht so aus, als käme der Ball von Sane selbst. Ich bin ja kein Freund von Handelfmetern in so einer Situation, aber so schnell wie das hier, trotz der Bilder durchgewunken wurde sieht das stark nach Willkür aus.
Gestern wurde ein "Stürmer-"Handspiel überprüft. Da ist jede Berührung der Hand entscheidend. Heute beim "Verteidiger-"Handspiel spielen andere Kriterien eine Rolle
Im Falle einer Torerzielung gelten andere Kriterien:
https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf
S. 72
Handspiel Sane? - #22
16.12.2020 19:18
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Im Sinne des Fussballschuhe kein Elfmeter. Nach den Regeln ist es ein Elfmeter und da wir nach Regeln spielen, hätte der Schiedsrichter hier pfeifen müssen.
Handspiel Sane? - #23
16.12.2020 19:19
@Weserjung
richtig entschieden
Zitat von Weserjung
Normaler Bewegungsablauf, Hand nicht über Schulterschluss, weiterspielen korrekt.
Genau. Ball springt von Petersen gegen die Hand von Sané. Eventuell ist Sané sogar selbst noch dran.
Handspiel Sane? - #24
16.12.2020 19:20
richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Im Sinne des Fussballschuhe kein Elfmeter. Nach den Regeln ist es ein Elfmeter und da wir nach Regeln spielen, hätte der Schiedsrichter hier pfeifen müssen.
Aus welchem Passus leitest du denn hier ein strafbares Handspiel ab?
Handspiel Sane? - #25
16.12.2020 19:24
1. FC Nürnberg-Fan
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
contractio eunt domus
Handspiel Sane? - #26
16.12.2020 19:24
1. FC Köln-Fan@Weserjung
Veto
Zitat von Weserjung
Normaler Bewegungsablauf, Hand nicht über Schulterschluss, weiterspielen korrekt.
Der normale Bewegungsablauf rettet allerdings nicht vor der "Straftat".
Für mich (leider) glasklarer Elfmeter.
Handspiel Sane? - #27
16.12.2020 19:24
richtig entschieden
Zitat von yannick811
Sané müsste noch mit dem Schienbein dran gewesen sein, also kein strafbares Handspiel.
Ist der Arm nicht hoch genug (was hier der Fall ist), dann ist es egal von wem der Ball kommt (bei der kurzen Entfernung).
Ist der Arm über Schulterhöhe müsste Sané den bewusst spielen. Die Situation könnte man so interpretieren: er macht ja einen langen Schritt bekommt den Ball m.E. an den gesteckten Spann des rechten Fußes. Wie geplant !?
Handspiel Sane? - #28
16.12.2020 19:29
Bor. Dortmund-FanZitat von bränntbarn
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
Dem schließe ich mich an. Eigentlich will ich für sowas keine Elfer sehen, es gibt sie aber immer wieder und die Regel deckt das (leider) auch ab.
Handspiel Sane? - #29
16.12.2020 19:31
Die Armhaltung an sich würde ich schon als strafbar ansehen, kommt der Ball nur von Petersen. Da ist aber weiterhin der Meinung bin, Sané spielt den Ball mit dem Schienbein, ist dies kein Handspiel, dass man abpfeifen muss. Mir reicht sein Schritt zum Ball auch, dass es als "absichtliches Spielen" (mit dem Bein) durchgeht.
Handspiel Sane? - #30
16.12.2020 19:33
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Nach dem Regelwerk handelt es sich um kein absichtliches Handspiel, wenn der Ball aus kurzer Entfernung gegen die Hand eines anderen Spielers geht. Voraussetzung Hand nicht über Schulterhöhe! Und genau war so warces hier. Weiterspielen korrekt.
Handspiel Sane? - #31
16.12.2020 19:37
richtig entschieden
Zitat von skyyZitat von bränntbarn
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
Dem schließe ich mich an. Eigentlich will ich für sowas keine Elfer sehen, es gibt sie aber immer wieder und die Regel deckt das (leider) auch ab.
David Elleray, Ex-Fifa-Schiedsrichter und Technischer Direktor des IFAB, sagte dazu: "Beim Handspiel herrschte zuletzt ein wenig Konfusion und es waren falsche Entscheidungen zu beobachten. Das lag jedoch nicht an der Regel, sondern an individuellen Fehleinschätzungen von Schiedsrichtern." 2019 habe man versucht, die Auslegung der Handspielregel für die Schiedsrichter zu vereinfachen. Manche Referees hätten aber den erweiterten Regeltext zu wörtlich genommen und nicht mehr nach dem "Geist" der Regel entschieden.
https://www.kicker.de/ifab-bereitet-erneute-aenderung-der-handspielregel-vor-792493/artikel
Handspiel Sane? - #32
16.12.2020 19:46
richtig entschieden
Zitat von bränntbarn
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
Sané berührt den Ball mit dem Arm (Bereich des Ellbogens). Dieser Teil des Armes ist NICHT über Schulterhöhe.
Handspiel Sane? - #33
16.12.2020 19:47
Zitat von woscsnhZitat von bränntbarn
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
Sané berührt den Ball mit dem Arm (Ellbogenhöhe). Dieser Teil des Armes ist NICHT über Schulterhöhe.
Kommt immer drauf an, wo man den Arm hat.
Handspiel Sane? - #34
16.12.2020 19:47
richtig entschieden
Zitat von waschkarteZitat von woscsnhZitat von bränntbarn
da kann man natürlich wieder den Sinn und Unsinn der derzeitigen Regelauslegungen diskutieren. Ansonsten aber ist der Arm angewinkelt und die Hand hoch, wenn er da getroffen wird, wird man den Strafstoß pfeifen müssen.
Sané berührt den Ball mit dem Arm (Ellbogenhöhe). Dieser Teil des Armes ist NICHT über Schulterhöhe.
Kommt immer drauf an, wo man den Arm hat.
Genau; nicht über Schulterhöhe.
Handspiel Sane? - #35
Handspiel Sane? - #36
16.12.2020 22:02
Laut Regelwerk kein Elfmeter.
Trefferpunkt am Arm offenbar (laut Aussage anderer User) nicht über Schulterhöhe, Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert und vor allem Dingen das wichtigste:
"Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers." (Regel 12 - 1)
Ich denke weiter, dass Sané bei einer flachen Hereingabe nicht damit rechnen kann, dass der Ball wenige Zentimeter vor ihm plötzlich auf Brusthöhe abgefälscht wird. Für solche Situationen ist wohl der zitierte Passus ins Regelwerk aufgenommen worden.
Trefferpunkt am Arm offenbar (laut Aussage anderer User) nicht über Schulterhöhe, Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert und vor allem Dingen das wichtigste:
"Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers." (Regel 12 - 1)
Ich denke weiter, dass Sané bei einer flachen Hereingabe nicht damit rechnen kann, dass der Ball wenige Zentimeter vor ihm plötzlich auf Brusthöhe abgefälscht wird. Für solche Situationen ist wohl der zitierte Passus ins Regelwerk aufgenommen worden.
Handspiel Sane? - #37
16.12.2020 22:29
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Zitat von McSquarepants
Laut Regelwerk kein Elfmeter.
Trefferpunkt am Arm offenbar (laut Aussage anderer User) nicht über Schulterhöhe, Körperfläche nicht unnatürlich vergrößert und vor allem Dingen das wichtigste:
"Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers." (Regel 12 - 1)
Ich denke weiter, dass Sané bei einer flachen Hereingabe nicht damit rechnen kann, dass der Ball wenige Zentimeter vor ihm plötzlich auf Brusthöhe abgefälscht wird. Für solche Situationen ist wohl der zitierte Passus ins Regelwerk aufgenommen worden.
Genau so ist es. Du bist einer der wenigen, die den Regeltext verstanden haben! Es werden meiner Meinung viel zu viele Handelfmeter falsch entschieden. Hier hat ein SR mutigerweise korrekt nicht auf Strafstoß entschieden und wird hier durch den Kakao gezogen. Das betrübt mich!
Handspiel Sane? - #38
Handspiel Sane? - #39
16.12.2020 23:21
@Weserjung
Zitat von Weserjung
Was ich nicht verstehe ist, dass man mit Veto stimmt, wenn ein SR regelkonform richtig entscheidet!
Und du entscheidest das alleine?
Wenn Sane nicht dran ist; für mich ein eindeutiger Elfmeter.
Wenn Sane dran ist, gibt es die normalen Kriterien, die immernoch gelten bei einem Handelfmeter und dann ist das immernoch ziemlich strittig.
Handspiel Sane? - #40
16.12.2020 23:33
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von PeachumZitat von Weserjung
Was ich nicht verstehe ist, dass man mit Veto stimmt, wenn ein SR regelkonform richtig entscheidet!
Und du entscheidest das alleine?
Wenn Sane nicht dran ist; für mich ein eindeutiger Elfmeter.
Wenn Sane dran ist, gibt es die normalen Kriterien, die immernoch gelten bei einem Handelfmeter und dann ist das immernoch ziemlich strittig.
Nach dem gültigen Regeltext ist das kein strafbares Handspiel! Und nur das ist relevant. Lese Dir bitte mal den Regeltext richtig durch dann wirst Du die Meinung auch ändern müssen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
16.12.2020 18:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski Note
3,1
2,3
3,4
2,6 Norbert Grudzinski
Eduard Beitinger
Dr. Arne Aarnink
Benjamin Brand
Michael Emmer
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
13
15
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
4
Aufstellung
Fährmann
Oczipka
Serdar
Harit 70.
Kabak
Mascarell 73.
Raman 73.
Sané
Stambouli
Matondo 86.
Boujellab
Oczipka
SerdarHarit 70.
Kabak
Mascarell 73.
Raman 73.Sané
Stambouli
Matondo 86.
Boujellab
92. Santamaría
69. Grifo
Gulde
Höfler
Günter
60. Petersen
Müller
Lienhart
92. Schmid
69. Sallai
Schlotterbeck
69. Grifo
Gulde
Höfler
Günter
60. Petersen
Müller
Lienhart
92. Schmid
69. Sallai
Schlotterbeck
Kutucu 70.
Hoppe 86.
Mendyl 73.
Schöpf 73.
Hoppe 86.
Mendyl 73.
Schöpf 73.
69. Jeong
69. Demirović
92. Abrashi
60. Höler
92. Tempelmann
69. Demirović
92. Abrashi
60. Höler
92. Tempelmann
