Handspiel von Can?

Zitat von Stormfalco

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von Stormfalco
Interessanterweise sieht der Kicker.de den Elfmeter als berechtigt an.

Natürlich ist es nicht identisch mit der Boatengszene, aber interessant ist schon das es an vielen Stellen (Medien etc.) gleich beurteilt wird. Wie sieht es denn bei den Medien wie Sky, etc. aus. Haben die auch eine gleiche Beurteilung beider Szenen? 

Also nicht missverstehen, die Szenen sind nicht identisch und daher kann man sie auch unterschiedlich beurteilen. 

Darf ich dich kurz fragen wo du das beim Kicker gefunden hast?
habe da nichts zu gefunden, das einzige das ich fand war aus dem Ticker:
"Handelfmeter für Paderborn
Can dreht sich weg, bekommt die Kugel bei einer Hereingabe aus kurzer Distanz aber an den angelegten Ellbogen. Ein hartes Urteil."

und aus dem Spielbericht:
"Überrumpelte Paderborner standen in der Folge neben sich und kamen nur kurzzeitig zurück, als eine Flanke an Cans Arm sprang - Hünemeier verwandelte den Strafstoß souverän zum 1:2 (72.)."
 

Ja laxus hat recht, es geht um die Schirikritik von Kicker.de. Ich halte die nicht immer für gut, aber in diesem Fall schon interessant. 
DAZN scheint ja ähnlicher Meinung zu sein.

Zitat von VARum?
Handregel bei Torschuss ändern:

"Bei einem Torschuss ist Handspiel immer strafbar" - oder so ähnlich, ggf. auch noch mit dem ein oder anderen Zusatz wie bei Hand über Schulter.

Dann gäbe es einige Diskussionen weniger und sowohl die Boateng-Szene als auch diese hier wären eindeutig.

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ja das stimmt, wobei dann die Hand des Verteidigers zu treffen leider auch wieder zum alltag werden würde. Es bleibt leider schwierig.

Zitat von VARum?

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ja das stimmt, wobei dann die Hand des Verteidigers zu treffen leider auch wieder zum alltag werden würde. Es bleibt leider schwierig.

Ach komm, ein Spieler sollte doch wohl viel lieber direkt ein Tor erzielen wollen und beim Torschuss nicht darüber nachdenken, ob er evtl. die Hand des Verteidigers trifft, damit es 11er gibt.

Zitat von Hagi01
Gegenbeispiel: CL-Finale gestern vor einem Jahr. Da hat Mané Sissokos Handhaltung wahrgenommen und gezielt an die Hand geschossen.

Zitat von VARum?

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ja das stimmt, wobei dann die Hand des Verteidigers zu treffen leider auch wieder zum alltag werden würde. Es bleibt leider schwierig.

Ach komm, ein Spieler sollte doch wohl viel lieber direkt ein Tor erzielen wollen und beim Torschuss nicht darüber nachdenken, ob er evtl. die Hand des Verteidigers trifft, damit es 11er gibt.

Zitat von Esox
Du hast die falschen Szenen im Kopf, Natürlich, wie in der Szene von Boateng oder Can wird der Angreifer viel lieber versuchen, ein Tor zu erzielen. Nimm jetzt aber mal eine Szene, in der der Angreifer außerhalb des Strafraums ist oder weit außen und der Weg zum Tor durch mehrere Spieler verdeckt, der Gegenspieler direkt vor einem in Position. Hier ist es schwer, den Ball direkt ins Tor zu schießen. Aber den Ball gegen den Arm des Spielers, der 2 Meter vor einem fest steht, zu schießen? Sollte doch wesentlich einfacher sein. Und wenn es dann auch noch der Elfmeterschütze ist, hast du im Anschluss auch noch die Chance das Tor zu schießen.

Zitat von VARum?

Zitat von Hagi01
Gegenbeispiel: CL-Finale gestern vor einem Jahr. Da hat Mané Sissokos Handhaltung wahrgenommen und gezielt an die Hand geschossen.

Ich kann mich nicht mehr erinnern, war das ein Torschuss?

Edit: Habs mir  grade angeschaut, das war kein Torschuss und auch niemals als solcher zu interpretieren. "Meine" Regel würde ja nur bei einem klaren Torschuss gelten.

Zitat von Hagi01
Ach, Pardon, dann hatte ich Dich missverstanden. Ich hatte den klassische n"Hand ist Hand"-Regelvorschlag im Kopf. Wobei ich das Risiko trotzdem sehe, gerade aus spitzen Winkeln einfach mal Richtung Hände draufzuhalten. Damit kriegen wir zwar eine größere Einheitlichkeit (wobei auch die Frage, was ein Torschuss ist, nicht immer eindeutig ist!), allerdings auch eine höhere Einzelfallungerechtigkeit, die clevere Angreifer sicherlich systematisieren können.

und aus dem Spielbericht:
"Überrumpelte Paderborner standen in der Folge neben sich und kamen nur kurzzeitig zurück, als eine Flanke an Cans Arm sprang - Hünemeier verwandelte den Strafstoß souverän zum 1:2 (72.)."
 

Zitat von CoderboyPB

und aus dem Spielbericht:
"Überrumpelte Paderborner standen in der Folge neben sich und kamen nur kurzzeitig zurück, als eine Flanke an Cans Arm sprang - Hünemeier verwandelte den Strafstoß souverän zum 1:2 (72.)."
 

Eine Flanke an Cans Arm sprang ... 
Langsam wird es lächerlich:

1. Das war keine Flanke,  das war ein knallharter Torschuss, den Bürki wohl mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit nicht parieren hätte können.

2. Der Ball 'sprang' auch nicht an Cans Arm, sondern er hat sich mit seinem Körper darein geschmissen, das war also in jedem Fall eine AKTIVE Handlung.

Zitat von Staplerfahrer Klaus
Hand ist Hand. 

Zitat von VARum?

Zitat von Hagi01
Ach, Pardon, dann hatte ich Dich missverstanden. Ich hatte den klassische n"Hand ist Hand"-Regelvorschlag im Kopf. Wobei ich das Risiko trotzdem sehe, gerade aus spitzen Winkeln einfach mal Richtung Hände draufzuhalten. Damit kriegen wir zwar eine größere Einheitlichkeit (wobei auch die Frage, was ein Torschuss ist, nicht immer eindeutig ist!), allerdings auch eine höhere Einzelfallungerechtigkeit, die clevere Angreifer sicherlich systematisieren können.

Die Diskussionen könnte man wohl tatsächlich nur mit einer "Hand ist immer strafbar" Regel beenden. In anderen Sportarten gibts ja was analoges (Fuß ist immer strafbar), da klappt das und hat Akzeptanz. Aufgrund der ewigen Diskussionen wäre ich mittlerweile dafür, das im Fußball einzuführen, es wäre ja dann für alle gleich.

Zitat von fcm

Zitat von VARum?

Zitat von Hagi01
Ach, Pardon, dann hatte ich Dich missverstanden. Ich hatte den klassische n"Hand ist Hand"-Regelvorschlag im Kopf. Wobei ich das Risiko trotzdem sehe, gerade aus spitzen Winkeln einfach mal Richtung Hände draufzuhalten. Damit kriegen wir zwar eine größere Einheitlichkeit (wobei auch die Frage, was ein Torschuss ist, nicht immer eindeutig ist!), allerdings auch eine höhere Einzelfallungerechtigkeit, die clevere Angreifer sicherlich systematisieren können.

Die Diskussionen könnte man wohl tatsächlich nur mit einer "Hand ist immer strafbar" Regel beenden. In anderen Sportarten gibts ja was analoges (Fuß ist immer strafbar), da klappt das und hat Akzeptanz. Aufgrund der ewigen Diskussionen wäre ich mittlerweile dafür, das im Fußball einzuführen, es wäre ja dann für alle gleich.

ich bin da völlig bei dir, vor allem ist im handball auch strafbar den ball absichtlich auf den fuß des gegners (bzw. wird dann nicht abgepffifen, hab es nicht zu 100% im kopf) zu werfen, was man auch beim fußball einführen könnte, und mittels VAR eigentlich auch beweisbar ist, ob jemand versucht zu schießen/flanken und dabei den Arm trifft oder gezielt den Arm anschießt.

Es ist nicht erlaubt:
7:8 den Ball mit Fuß oder Unterschenkel zu berühren,
... wenn der Ball von einem Mitspieler der eigenen Mannschaft oder von einem selber kommt. => Freiwurf
... um aktiv Würfe oder Pässe (in Torwart- oder Fußballermanier) zu blocken.
Das ist eine Unsportlichkeit und muß entsprechend bestraft werden. => Freiwurf bzw. 7m + progressive Bestrafung
Davon muß man unterscheiden: *)
Ballberührung im Rahmen normaler Abwehrhandlungen und/oder reflexartiges Schließen der Beine, um "Tunnelung" zu vermeiden. => Freiwurf

Der angeworfene Spieler hat sich nicht bewegt. => weiterspielen

Der angeworfene Spieler hat sich "normal" weiterbewegt, ohne absichtliche (Fuß-) Bewegung zum Ball (z.B. Torwart wirft einen langen Ball und trifft einen zurücklaufenden Abwehrspieler am Fuß). => weiterspielen

es sei denn, der Spieler wurde von einem Gegenspieler angeworfen. => weiterspielen

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von fcm


ich bin da völlig bei dir, vor allem ist im handball auch strafbar den ball absichtlich auf den fuß des gegners (bzw. wird dann nicht abgepffifen,hab es nicht zu 100% im kopf) zu werfen, was man auch beim fußball einführen könnte, und mittels VAR eigentlich auch beweisbar ist, ob jemand versucht zu schießen/flanken und dabei den Arm trifft oder gezielt den Arm anschießt.

Der angeworfene Spieler hat sich nicht bewegt. => weiterspielen

Der angeworfene Spieler hat sich "normal" weiterbewegt, ohne absichtliche (Fuß-) Bewegung zum Ball (z.B. Torwart wirft einen langen Ball und trifft einen zurücklaufenden Abwehrspieler am Fuß). => weiterspielen

es sei denn, der Spieler wurde von einem Gegenspieler angeworfen. => weiterspielen

Also man sieht auch das stimmt einfach nicht

Feldspieler dürfen den Ball mit keinem Körperteil anhalten, kicken, vorwärts bewegen, aufnehmen, werfen oder tragen. Nicht jede Berührung eines Fußes, einer Hand oder des Körpers eines Feldspielers durch den Ball stellt einen Regelverstoß dar. Der Spieler begeht nur dann einen Regelverstoß, wenn er sich dadurch einen Vorteil verschafft oder wenn er seine Position mit der Absicht eingenommen hat, den Ball auf diese Weise anzuhalten.