Handspiel von Weghorst
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Im Anschluss an eine Ecke reklamieren die Dortmunder Spieler ein Handspiel von Wout Weghorst. Hätte es hier einen Strafstoss geben müssen?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel von Weghorst - #1
04.11.2018 14:50
Da ich das Handpsiel hier offensichtlicher fand als das andere, was so diskutiert wurde, mache ich hierzu auch noch was auf:
Bei einer Ecke in der 60. Minute wird der Ball von Zagadous Brust an Weghorsts Brust gespielt. Dieser nimmt den Arm bei Annahme des Balls hoch, um diesen zu kontrollieren.
Lag hir ein Handspiel vor, und hätte es danach einen Elfmeter für Dortmund geben müssen?
Bei einer Ecke in der 60. Minute wird der Ball von Zagadous Brust an Weghorsts Brust gespielt. Dieser nimmt den Arm bei Annahme des Balls hoch, um diesen zu kontrollieren.
Lag hir ein Handspiel vor, und hätte es danach einen Elfmeter für Dortmund geben müssen?
Handspiel von Weghorst - #2
Handspiel von Weghorst - #3
04.11.2018 14:53
Zitat von SCF-Dani
Gibt es dazu noch eine weitere Perspektive?
Hab oben die Originalsequenz nachgetragen.
Mehr gabs nicht.
Handspiel von Weghorst - #4
04.11.2018 15:15
richtig entschieden
Vollkommen richtig, beide Handspiele nicht zu pfeifen. Sollte vielleicht doch einer auf die Idee kommen, einen Elfer zu fordern, so wäre das auch in beiden Situationen ein Elfer.
Handspiel von Weghorst - #5
Handspiel von Weghorst - #6
04.11.2018 16:09
Mehr kann ich an Bildern nicht liefern
Zitat von SCF-Dani
Was genau reklamieren denn Gerhardt und Brooks in der Szene?
Irgendein Wolfsburger fällt hin (man sieht seine Beine im GIF 1 links unten).
Springt mit Witsel hoch und liegt dann, aber man sieht Witsel nichts machen.
Würde sagen, da er mit anlauf springt, dass er einfach beim aufkommen stolpert.
Handspiel von Weghorst - #7
04.11.2018 17:07
richtig entschieden
Zitat von Wolfsgesicht
Dieser nimmt den Arm bei Annahme des Balls hoch, um diesen zu kontrollieren.
Soll das ein Scherz sein?
@SCF-Dani: Die reklamieren Handspiel des Dortmunder. Ist doch mittlerweile leider niemals, sobald der Ball ein Körperteil übergab des Knie und unterhalb des Kopfes berührt.
Handspiel von Weghorst - #8
Handspiel von Weghorst - #9
04.11.2018 18:16
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Kann hier auch mit der Nahaufnahme kein Kontakt zum Arm erkennen - zumindest nicht zweifelsfrei
tut mir leid, dann hilft wirklich nur noch fielmann.
aber egal, diese berührungen , meist angeschossen , aus kurzer entfernung sind doch kein "handspiel", das geschwätz , von wegen körperfläche vergrößert , gilt hier und im anderen handspiel dieser begegnung wirklich nicht....
Handspiel von Weghorst - #10
04.11.2018 18:42
Zitat von WitzigesForumZitat von Wolfsgesicht
Dieser nimmt den Arm bei Annahme des Balls hoch, um diesen zu kontrollieren.
Soll das ein Scherz sein?
Sieht für mich so aus.
Ich muss aber zugeben, in die Formulierung der Szene gehört diese "Wertung" meinerseits nicht rein. Das muss natürlich neutral formuliert sein.
Man sieht es im Video (leider im GIF nicht) recht gut, dass der Ball den Ellebogen berührt.
Kann man aber auch mit dem GIF erahnen: Er steht seitwärts zum Ball, reißt den Arm hoch und bekommt den Ball doch noch kontrolliert.
Die Position von ihm zum Ball sind quasi 80 grad als dieser von Zagadou kommt. Den ohne den Arm zu kontrolieren ist ein wirkliches Meisterstück. Die Flugbahn des Balls vom Oberkörper aus unterstützt das.
Die Bewegung des Muskels am Arm unterstützt das auch. Nach der Berührung "schlabbert" sein Unterarm, was auch hier nahelegt, dass der Ball diesen getroffen hat. Sieht man im GIF nur minimal, im flüssigen Video bei sky deutlicher.
Man kann auch zwei Berührungen sehen. Im 1. GIF sieht man, wenn man genau schaut, erst Flugbahnänderung 1 (die Brust wird getroffen) und dann die zweite kurz darauf (der Arm wird getroffen).
Ansonsten ist den Arm so hochzureißen wenn der Ball komt schon wirklich dumm. Wenn man den mit dem Oberkörper kontrollieren kann nimmt man den normalerweise nach hinten.
Aber ja, eine 1000%-ige Berührung des Balls mit dem Ellenbogen sieht man hier nicht.
Nur die Flugbahn des Balls ist im flüssigen Video komisch, wenn man annimmt er wurde nur mit der Brust gespielt.
Handspiel von Weghorst - #11
Handspiel von Weghorst - #12
04.11.2018 19:09
Zitat von vicemanZitat von SCF-Dani
Kann hier auch mit der Nahaufnahme kein Kontakt zum Arm erkennen - zumindest nicht zweifelsfrei
tut mir leid, dann hilft wirklich nur noch fielmann.
Danke, meine Augen befinden sich in bestem Zustand :-)
Vielleicht solltest jedoch du deine abnehmen?
Handspiel von Weghorst - #13
04.11.2018 19:49
Für mich diese Situation schwieriger als in der anderen Szene.
Weghorst kriegt den Ball an die Hand, bewertet werden muss ob der Ball strafbar gespielt wurde. Dabei nimmt Weghorst den Ball mit der Brust an und kriegt ihn dann an die Hand.
1. Kein Pfif: Wertet der Schiri Weghorsts Armbewegung als natürlich, liegt hier kein strafbares Handspiel vor. Da der Ball zuerst gegen seine Brust trifft und dann ein seinen Arm. Ich persönlich hätte, aber auf Strafstoß entschieden da Weghorst danach dem Ball eine klare Richtungsänderung gibt und sich der Arm in Richtung Ball bewegt. Für mich ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
2. Kein Eingriff des VAR: Die Bewertung, dass das Handspiel nicht zwingend unnatürlich ist, kann man vertreten. Für mich also richtig hier nicht einzugreifen.
Für mich hätte der Schiri hier auf Elfmeter entscheiden müssen, da Weghorst den Ball klar mit der Hand führt (und das hier für mich ausschlaggebend ist).
Das der VAR nicht eingreift dann aber richtig, da der Schiri die Armbewegung offensichtlich als natürlich eingestuft hat und keine 100% tige Fehlentscheidung vorliegt.
Weghorst kriegt den Ball an die Hand, bewertet werden muss ob der Ball strafbar gespielt wurde. Dabei nimmt Weghorst den Ball mit der Brust an und kriegt ihn dann an die Hand.
1. Kein Pfif: Wertet der Schiri Weghorsts Armbewegung als natürlich, liegt hier kein strafbares Handspiel vor. Da der Ball zuerst gegen seine Brust trifft und dann ein seinen Arm. Ich persönlich hätte, aber auf Strafstoß entschieden da Weghorst danach dem Ball eine klare Richtungsänderung gibt und sich der Arm in Richtung Ball bewegt. Für mich ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
2. Kein Eingriff des VAR: Die Bewertung, dass das Handspiel nicht zwingend unnatürlich ist, kann man vertreten. Für mich also richtig hier nicht einzugreifen.
Für mich hätte der Schiri hier auf Elfmeter entscheiden müssen, da Weghorst den Ball klar mit der Hand führt (und das hier für mich ausschlaggebend ist).
Das der VAR nicht eingreift dann aber richtig, da der Schiri die Armbewegung offensichtlich als natürlich eingestuft hat und keine 100% tige Fehlentscheidung vorliegt.
Handspiel von Weghorst - #14
04.11.2018 19:55
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Zitat von Wolfsgesicht
Mehr kann ich an Bildern nicht liefernZitat von SCF-Dani
Was genau reklamieren denn Gerhardt und Brooks in der Szene?
Irgendein Wolfsburger fällt hin (man sieht seine Beine im GIF 1 links unten).
Springt mit Witsel hoch und liegt dann, aber man sieht Witsel nichts machen.
Würde sagen, da er mit anlauf springt, dass er einfach beim aufkommen stolpert.
Bisher hatte ich immer nur auf den rechten Arm geachtet, aber was macht eigentlich die linke Hand? Wenn man Bild für Bild guckt erkennt man, dass der Ball einen natürlichen Impuls weg von der Brust hat der dann plötzlich gestoppt wird.
Handspiel von Weghorst - #15
04.11.2018 19:59
Zitat von H96F
2. Kein Eingriff des VAR: Die Bewertung, dass das Handspiel nicht zwingend unnatürlich ist, kann man vertreten. Für mich also richtig hier nicht einzugreifen.
Ich finde man kann der Meinung sein dass es kein strafbares Handspiel ist, je nachdem wie man es interpretiert oder sieht.
Aber in welcher Dimension ist diese Handbewegung im Strafraum natürlich?
Das derartige hochreißen des Armes ist vieles, aber keine natürliche Bewegung.
Handspiel von Weghorst - #16
04.11.2018 20:10
@Esox
Zitat von EsoxZitat von Wolfsgesicht
Mehr kann ich an Bildern nicht liefernZitat von SCF-Dani
Was genau reklamieren denn Gerhardt und Brooks in der Szene?
Irgendein Wolfsburger fällt hin (man sieht seine Beine im GIF 1 links unten).
Springt mit Witsel hoch und liegt dann, aber man sieht Witsel nichts machen.
Würde sagen, da er mit anlauf springt, dass er einfach beim aufkommen stolpert.
Bisher hatte ich immer nur auf den rechten Arm geachtet, aber was macht eigentlich die linke Hand? Wenn man Bild für Bild guckt erkennt man, dass der Ball einen natürlichen Impuls weg von der Brust hat der dann plötzlich gestoppt wird.
Ich kann zu 99% bei sky sehen, dass der rechte Arm getroffen wird. Beim linken wirds da schwieriger. Hab ich nie drauf geachtet.
Bei dem GIF aus dem Zitat, das habe ich ja in groß, kann ich sagen: In dem Ausschnitt ist die linke Hand nicht am Ball. Man kann permanent zwischen Arm und Ball die Tribüne sehen, was heißt Ball und Hand berühren sich nicht. Allerdings läuft Reus durchs Bild, was der Arm kurz davor gemacht hat ist reine Vermutung.
Blöderweise hat sky heute um 16 uhr die funktion gekappt, Spiele nachträglich zu schauen. Also kann ich da auch nicht genauer nachschauen, als das was hier an GIFs ist.
Und mit den GIFs ist das ein hätte möglicherweise eventuell sein können und weniger ein "die linke hand klemmt den Ball definitiv ein".
Aber wie gesagt, allein durch die Position zum Ball und wie der Ball kontrolliert wird und von ihm abspringt lässt darauf schließen, dass da der Arm im Spiel war.
Normalerweise hätte der Ball rechts von ihm abspringen müssen. Kommt schräg links auf seine Brust, nach allen Gesetzen der Physik hätte der schräg rechts weiterlaufen müssen (Einfallswinkel = Ausfallswinkel). Stattdessen geht er relativ gerade runter.
Handspiel von Weghorst - #17
04.11.2018 20:45
Veto
Kurz und Knapp das war ein Elfer.
Warum das einer ist und der von Zaghadou nicht? Weil Weghorst seitlich zum Ball steht und mit der Armbewegung die Köprerfläche vergrößert und mit der Hand eine aktive Bewegung zum Ball macht. Zaghadou stand Frontal zum Ball und hätte den sonst halt an die Brust bekommen, was keinen Unterschied gemacht hätte.
Warum das einer ist und der von Zaghadou nicht? Weil Weghorst seitlich zum Ball steht und mit der Armbewegung die Köprerfläche vergrößert und mit der Hand eine aktive Bewegung zum Ball macht. Zaghadou stand Frontal zum Ball und hätte den sonst halt an die Brust bekommen, was keinen Unterschied gemacht hätte.
Handspiel von Weghorst - #18
04.11.2018 20:55
Zitat von bisumaruku
Zaghadou stand Frontal zum Ball und hätte den sonst halt an die Brust bekommen, was keinen Unterschied gemacht hätte.
An die Brust bekommen? Ist klar...
https://media.giphy.com/media/KyzbNlcDWUfyT6TLch/giphy.gif
Handspiel von Weghorst - #19
04.11.2018 23:51
richtig entschieden
Zitat von bisumaruku
Kurz und Knapp das war ein Elfer.
Warum das einer ist und der von Zaghadou nicht? Weil Weghorst seitlich zum Ball steht und mit der Armbewegung die Köprerfläche vergrößert und mit der Hand eine aktive Bewegung zum Ball macht. Zaghadou stand Frontal zum Ball und hätte den sonst halt an die Brust bekommen, was keinen Unterschied gemacht hätte.
mehr vereinsbrille geht nicht
Handspiel von Weghorst - #20
05.11.2018 00:16
richtig entschieden
Eine Szene wie geschaffen dafür, die Unsinnigkeit der "Auslegung" zu demonstrieren. Bin wirklich gespannt, ob das @kt den Mumm hat, hier seiner Linie treu zu bleiben und hier auf Veto zu entscheiden. Dass die Szene noch nichtmal strittig ist spricht wohl dagegen...
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kurze Distanz, aus der Drehung überraschend für Weghorst der sogar versucht den Arm wegzuziehen. Kein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz, aus der Drehung überraschend für Weghorst der sogar versucht den Arm wegzuziehen. Kein absichtliches Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Handspiel. Weghorst ist in der Bewegung und bekommt beim Abbremsen den Ball aus kurzer Distanz an die Brust, wo auch grade der Arm (durch die Bewegung) hinging.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Handspiel. Weghorst ist in der Bewegung und bekommt beim Abbremsen den Ball aus kurzer Distanz an die Brust, wo auch grade der Arm (durch die Bewegung) hinging.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich wird Weghorst hier mehr vom Ball überrascht. Für mich keine Absicht und auch kein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Für mich wird Weghorst hier mehr vom Ball überrascht. Für mich keine Absicht und auch kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier nicht mit der notwendigen Sicherheit einen Kontakt an der Hand erkennen, sodass sich die Frage der Absicht für mich hier gar nicht stellt.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier nicht mit der notwendigen Sicherheit einen Kontakt an der Hand erkennen, sodass sich die Frage der Absicht für mich hier gar nicht stellt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich kann nicht mal zu 100% erkennen, ob der Ball mit der Hand gespielt wird und selbst wenn ist das für mich unabsichtlich.
Hamburger SV-Fan
Ich kann nicht mal zu 100% erkennen, ob der Ball mit der Hand gespielt wird und selbst wenn ist das für mich unabsichtlich.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Brust und Arm gehen beide zum Ball, es sieht zumindest sehr stark danach aus, dass auch der Arm den Ball berührt - für mich ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Brust und Arm gehen beide zum Ball, es sieht zumindest sehr stark danach aus, dass auch der Arm den Ball berührt - für mich ein strafbares Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Weghorst fliegt der Ball an die Brust, er zieht seinen rechten Arm noch vom Ball weg. Wenn er überhaupt denn Ball mit der Hand gespielt hat, was nicht klar erkennbar ist, so ist das für meine Begriffe kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel.
Bayern München-Fan
Weghorst fliegt der Ball an die Brust, er zieht seinen rechten Arm noch vom Ball weg. Wenn er überhaupt denn Ball mit der Hand gespielt hat, was nicht klar erkennbar ist, so ist das für meine Begriffe kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Weghorst wir in meinen Augen eindeutig vom Ball überrascht und bekommt ihn zuerst an die Brust. Für mich ist das kein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Weghorst wir in meinen Augen eindeutig vom Ball überrascht und bekommt ihn zuerst an die Brust. Für mich ist das kein Elfmeter
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Weghörst ist in der Drehung und wird völlig überrascht. Außerdem habe ich bereits Schwierigkeiten überhaupt einen Kontakt an der Hand sicher zu identifizieren
FC Augsburg-Fan
Weghörst ist in der Drehung und wird völlig überrascht. Außerdem habe ich bereits Schwierigkeiten überhaupt einen Kontakt an der Hand sicher zu identifizieren
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann keinen Kontakt mit einem der Arme erkennen, der Ball wird hauptsächlich mit der Brust gespielt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann keinen Kontakt mit einem der Arme erkennen, der Ball wird hauptsächlich mit der Brust gespielt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Klar kein absichtliches Handspiel für mich, Ball flippert von Zagadou zu Weghorst und springt dort an seine Brust, vllt streift er danach kurz den Arm aber das ist niemals absichtlich.
Hannover 96-Fan
Klar kein absichtliches Handspiel für mich, Ball flippert von Zagadou zu Weghorst und springt dort an seine Brust, vllt streift er danach kurz den Arm aber das ist niemals absichtlich.
03.11.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
4,3
5,0
4,4
3,7
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Frederick Assmuth
Robert Hartmann
Timo Gerach
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
29
Siege (DFL)
8
20
Siege (WT)
8
18
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
11
4
Niederlagen (WT)
9
3
Aufstellung
Casteels
William
Tisserand
Brooks
Roussillon
Arnold
Gerhardt 81.
Rexhbecaj 70.
Ginczek
Weghorst
Brekalo 81.
William
Tisserand
Brooks
Roussillon
Arnold
Gerhardt 81.
Rexhbecaj 70.
Ginczek
Weghorst
Brekalo 81.
Bürki
Hakimi
Akanji
Zagadou
Guerreiro
Delaney
Witsel
78. Sancho
Reus
90. Bruun Larsen
78. Alcácer
Hakimi
Akanji
Zagadou
Guerreiro
Delaney
Witsel
78. Sancho
Reus
90. Bruun Larsen
78. Alcácer
Malli 81.
Yeboah Zamora 81.
Steffen 70.
Yeboah Zamora 81.
Steffen 70.
90. Toprak
78. Pulisic
78. Philipp
78. Pulisic
78. Philipp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
1
Torschüsse gesamt
9
5
Ecken
6
14
Abseits
4
2
Fouls
7
9
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel