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Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen
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Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #21
06.02.2021 20:19
Mir fällt da auch gerade ein Beispiel ein, das schon ein paar Saisons her ist.
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-gladbach-66-minute-/23/3067?page=1&spieltag=2&saisonId=86
Die Szenen erst mal überhaupt nicht miteinander zu vergleichen, da damals Foulspiel und heute Handspiel.
Einige KTler haben aber damals beim Elfmeter als richtig votiert, da man ihrer Meinung nach den Elfmeter hätte geben können. Ließen allerdings außer Acht, das der damalige Gladbacher Reus zu erst ein Foul begangen hatte und es eine neue Spielsituation gewesen wäre.
So war es dann damals eine knappe Entscheidung.
Und auch heute mag es vielleicht ne neue Spielsituation sein. Aber damals wie heute wäre es einfach nicht richtig die beiden Szenen nicht als zusammenhängend zu sehen.
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-gladbach-66-minute-/23/3067?page=1&spieltag=2&saisonId=86
Die Szenen erst mal überhaupt nicht miteinander zu vergleichen, da damals Foulspiel und heute Handspiel.
Einige KTler haben aber damals beim Elfmeter als richtig votiert, da man ihrer Meinung nach den Elfmeter hätte geben können. Ließen allerdings außer Acht, das der damalige Gladbacher Reus zu erst ein Foul begangen hatte und es eine neue Spielsituation gewesen wäre.
So war es dann damals eine knappe Entscheidung.
Und auch heute mag es vielleicht ne neue Spielsituation sein. Aber damals wie heute wäre es einfach nicht richtig die beiden Szenen nicht als zusammenhängend zu sehen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #22
06.02.2021 20:22
1899 Hoffenheim-FanZitat von creativeZitat von mazah
Deshalb ist die wahretabelle auch nur eine Spielerei und schlimm genug, dass tatsächlich Artikel mit ihr argumentieren ;-)
Ist mir jetzt ehrlich gesagt noch nie aufgefallen? Wo kamen denn die Artikel?
Als Beispiel 90min, immerhin Partner von "ran", bezieht sich regelmäßig auf die wahretabelle.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #23
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #24
06.02.2021 22:48
Bor. M'Gladbach-Fan
Veto
Meiner Meinung nach hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Grundsätzlich finde ich sollte der VAR bei solchen Szenen, wenn er sich einmischt und sagt "hey schau dir mal das mit dem Hand nochmal an" der Schiedsrichter nach Möglichkeit das Spiel zu einem geeigneten Zeitpunkt unterbrechen, anstatt dass eben dieses minutenlange Weiterspielen passiert.
Geeigneter Zeitpunkt wäre eben vergleichbar mit der Frage, wann ein Schiedsrichter zur Halbzeit pfeiffen sollte... nicht gerade während eines aussichtsreichen Konters oder so. Das würde nicht jede dieser Szenen verhindern, wo ein erzieltes Tor aufgrund eines ausgebliebenen Elfmeterpfiffs zurückgepfiffen werden muss eliminieren, aber wohl die meisten.
(Wenn alles okay war dann eben weiter mit Schiedsrichterball, aber eigentlich sollten das auch nur Szenen sein, in denen der VAR bereits eine Fehlentscheidung festgestellt hat)
Grundsätzlich finde ich sollte der VAR bei solchen Szenen, wenn er sich einmischt und sagt "hey schau dir mal das mit dem Hand nochmal an" der Schiedsrichter nach Möglichkeit das Spiel zu einem geeigneten Zeitpunkt unterbrechen, anstatt dass eben dieses minutenlange Weiterspielen passiert.
Geeigneter Zeitpunkt wäre eben vergleichbar mit der Frage, wann ein Schiedsrichter zur Halbzeit pfeiffen sollte... nicht gerade während eines aussichtsreichen Konters oder so. Das würde nicht jede dieser Szenen verhindern, wo ein erzieltes Tor aufgrund eines ausgebliebenen Elfmeterpfiffs zurückgepfiffen werden muss eliminieren, aber wohl die meisten.
(Wenn alles okay war dann eben weiter mit Schiedsrichterball, aber eigentlich sollten das auch nur Szenen sein, in denen der VAR bereits eine Fehlentscheidung festgestellt hat)
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #25
06.02.2021 23:17
Veto
Zitat von SCF-Dani
Meiner Meinung nach ist das Tor unabhängig vom Elfmeter im Sinne der WT durch die neue Spielsituation
Das Spiel war zwischen beiden Szenen nicht unterbrochen, deswegen sehe ich das hier anders!
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #26
07.02.2021 00:43
1. FC Union Berlin-Fan
Soweit ich mich an die gesehene Zusammenfassung erinnere, war zwar das Spiel nicht unterbrochen, aber der VfB einmal kurz im Ballbesitz und verlor den Ball wieder an Leverkusen. Somit ist für mich diese Szene nicht relevant im Sinne von WT.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #27
07.02.2021 00:52
RB Leipzig-Fan
Veto
1. Lag ein Strafbares Handspiel eines Leverkusener Spieler im Strafraum vor?
Diese Frage ist eindeutig mit Ja zu beantworten, da der Hand - Ball - Kontakt auf "Kopfhöhe" stattfand und es sich somit um eine unnatürliche Handbewegung gehandelt hat. Auch, wenn der Spieler vielleicht seinen Kopf schützen wollte - so wäre auch eine Schutzhand ein strafbares Handspiel.
Das Spiel lief dann ohne eine Unterbrechung weiter und auf der Gegenseite fällt dann das Tor für Leverkusen.
Somit hätte der VAR erstmal die Szene des Handspiels überprüfen müssen, dies hat er meiner Meinung nach nicht getan, sondern nur eine mögliche Abseitsposition vor dem Torabschluss von Leverkusen überprüft.
Für mich gibt es nur eine Möglichkeit:
Das Tor für Leverkusen hätte nicht zählen dürfen und stattdesen hätte es auf der anderen Seite einen 11 Meter wegen Handspiels für den VFB geben müssen.
Diese Frage ist eindeutig mit Ja zu beantworten, da der Hand - Ball - Kontakt auf "Kopfhöhe" stattfand und es sich somit um eine unnatürliche Handbewegung gehandelt hat. Auch, wenn der Spieler vielleicht seinen Kopf schützen wollte - so wäre auch eine Schutzhand ein strafbares Handspiel.
Das Spiel lief dann ohne eine Unterbrechung weiter und auf der Gegenseite fällt dann das Tor für Leverkusen.
Somit hätte der VAR erstmal die Szene des Handspiels überprüfen müssen, dies hat er meiner Meinung nach nicht getan, sondern nur eine mögliche Abseitsposition vor dem Torabschluss von Leverkusen überprüft.
Für mich gibt es nur eine Möglichkeit:
Das Tor für Leverkusen hätte nicht zählen dürfen und stattdesen hätte es auf der anderen Seite einen 11 Meter wegen Handspiels für den VFB geben müssen.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #28
07.02.2021 01:33
Veto
Zitat von lufdbomp
Ich denke und hoffe, dass es bald Bilder zu dieser Szene gibt?
https://streamable.com/wuzfvb
Video, keine Bilder (hab ich aus dem anderen Thread von geniesam kopiert).
Im anderen Thread wurde meines Wissens nach auch noch nicht thematisiert, dass Tah Jablonski die Sicht auf das Handspiel komplett verdeckt hat. Wann genau hätte der VAR sich einschalten müssen?
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #29
07.02.2021 02:52
richtig entschieden
Wäre das Tor gefallen, wenn es den berechtigten Elfer gegeben hätte? Mutmaßlich nicht.
Aber da Stuttgart 2x den Ball kontrolliert, sind das neue Spielsituationen und der Treffer ist korrekt.
Aber da Stuttgart 2x den Ball kontrolliert, sind das neue Spielsituationen und der Treffer ist korrekt.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #30
07.02.2021 04:12
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine Relevanz im Sinne der WT, auch wenn ich mit solchen Situationen schon immer ein paar Bauchschmerzen habe. Aber das sind halt die Grenzen der WahrenTabelle. Irgendwo muss eine Grenze sein, wir hatten da intern auch vor kurzem noch ein Gespräch drüber.
Konsens war, dass maximal eine neue Angriffssituation noch relevant wäre, das ist hier nicht der Fall.
Konsens war, dass maximal eine neue Angriffssituation noch relevant wäre, das ist hier nicht der Fall.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #31
07.02.2021 06:37
Zitat von SetOnFire
Ich sehe keine Relevanz im Sinne der WT, auch wenn ich mit solchen Situationen schon immer ein paar Bauchschmerzen habe. Aber das sind halt die Grenzen der WahrenTabelle. Irgendwo muss eine Grenze sein, wir hatten da intern auch vor kurzem noch ein Gespräch drüber.
Konsens war, dass maximal eine neue Angriffssituation noch relevant wäre, das ist hier nicht der Fall.
Das mit der Grenze könnte ich verstehen, wenn es sich einfach nur um ein Foul vor der Torentstehung handeln würde.
Hier sehe ich das ganze allerdings anders, da es davor dann Elfmeter hätte geben müssen und der Angriff dann nie entstanden wäre.
Und zwischen vermeintlichen Elfmter und Tor lagen etwa 30 Sekunden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #32
07.02.2021 07:12
Eintr. Frankfurt-FanZitat von creativeZitat von SetOnFire
Ich sehe keine Relevanz im Sinne der WT, auch wenn ich mit solchen Situationen schon immer ein paar Bauchschmerzen habe. Aber das sind halt die Grenzen der WahrenTabelle. Irgendwo muss eine Grenze sein, wir hatten da intern auch vor kurzem noch ein Gespräch drüber.
Konsens war, dass maximal eine neue Angriffssituation noch relevant wäre, das ist hier nicht der Fall.
Das mit der Grenze könnte ich verstehen, wenn es sich einfach nur um ein Foul vor der Torentstehung handeln würde.
Hier sehe ich das ganze allerdings anders, da es davor dann Elfmeter hätte geben müssen und der Angriff dann nie entstanden wäre.
Und zwischen vermeintlichen Elfmter und Tor lagen etwa 30 Sekunden.
Das ist natürlich richtig, aber ein Spieler, der Rot hätte bekommen müssen, hätte auch kein Tor geschossen oder eine Vorlage gegeben. Hier hat der VFB 2 (oder sogar 3?) mal den Ball, nach den Kriterien der WT ist das Ding damit durch.
Man kann überlegen, ob man die WT so weit zieht wie der VAR reicht, das fände ich sinnvoll, aber selbst da wäre die Szene, im Zuge der Torerzielung, nicht zu prüfen gewesen. (Allerdings war das Spiel vorher nicht unterbrochen, als sie hätte geprüft werden sollen, unabhängig vom Tor, aber selbst wenn man es auf den VAR-Bereich ausdehnt könnte man streiten, denn im Sinne der Torerzielung war es nicht zu prüfen. Also ein Sonderfall, im Sinne der WT ist die Relevanzfrage aktuell klar mit nein zu beantworten.)
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #33
07.02.2021 09:25
Bayern München-Fan Veto
Ich sehe da schon Relevanz.
Wenn der VAR auf Elfmeter für Stuttgart entschieden hätte, dann wäre das 3:1 schließlich auch annuliert worden und niemand würde darüber diskutieren, ob das Leverkusener Tor trotzdem gezählt hätte.
Wenn der VAR auf Elfmeter für Stuttgart entschieden hätte, dann wäre das 3:1 schließlich auch annuliert worden und niemand würde darüber diskutieren, ob das Leverkusener Tor trotzdem gezählt hätte.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #34
07.02.2021 09:27
Zitat von SetOnFire
Ich sehe keine Relevanz im Sinne der WT, auch wenn ich mit solchen Situationen schon immer ein paar Bauchschmerzen habe. Aber das sind halt die Grenzen der WahrenTabelle. Irgendwo muss eine Grenze sein, wir hatten da intern auch vor kurzem noch ein Gespräch drüber.
Konsens war, dass maximal eine neue Angriffssituation noch relevant wäre, das ist hier nicht der Fall.
Der Sinn der WT ist Spiele auf Basis der Regeln zu diskutieren. Die Regel besagt, dass der VAR ein Tor bis zur letzten Spielunterbrechung bewertet. d.h. die WT würde die Regeln nicht beachten und sich selbst ad absurdum führen.
Stell dir mal das Haland- Tor gegen Paderborn vor. Angenommen der Paderbonner Spieler wäre kurz vorher gefoult worden, dann hätte der VAR das Tor zurückgenommen, die WT hätte aber auf Tor entschieden, da durch das deliberate play eine neue Spielsituation entstanden ist.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #35
07.02.2021 10:55
Veto
Zitat von SCF-Dani
Meiner Meinung nach ist das Tor unabhängig vom Elfmeter im Sinne der WT durch die neue Spielsituation
Der Freiburger mal wieder.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #36
07.02.2021 11:56
Hertha BSC-Fan
Nicht relevant im Sinne der WT würde ich auch sagen. Zwei Stuttgarter hatten den Ball, eher dieser verloren wurde.
Sollte das aber stimmen, dass der VAR alles bis zur letzten Unterbrechung prüft, hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Sollte das aber stimmen, dass der VAR alles bis zur letzten Unterbrechung prüft, hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #37
07.02.2021 12:03
Zitat von skippi
Der Sinn der WT ist Spiele auf Basis der Regeln zu diskutieren. Die Regel besagt, dass der VAR ein Tor bis zur letzten Spielunterbrechung bewertet. d.h. die WT würde die Regeln nicht beachten und sich selbst ad absurdum führen.
Stell dir mal das Haland- Tor gegen Paderborn vor. Angenommen der Paderbonner Spieler wäre kurz vorher gefoult worden, dann hätte der VAR das Tor zurückgenommen, die WT hätte aber auf Tor entschieden, da durch das deliberate play eine neue Spielsituation entstanden ist.
Aber die Bewerung hier erfolgt doch nach den Regeln von WT und die sagen das hier keine Relevanz vorliegt.
Das die Aktion, wenn beim anderen Thread auf Hand-11m entschieden wird, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so nicht abläuft glaube ich auch. Das betrifft aber auch viele andere Entscheidungen hier.
Wenn z. B. ein 0:1 in der 10. Min. zurückgenommen wird, dass Spiel aber am Ende durch zwei weitere Tore in der 88.+92. 0:3 ausgeht. Hätte, hätte Fahrradkette das Spiel einen anderen Verlauf genommen/nehmen können. Keine weiß das so genau!
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #38
07.02.2021 12:16
Veto
Zitat von creativeZitat von SCF-Dani
Durchaus, anders kann WT aber auch nicht funktionieren weil der Spielverlauf sich mit jeder Entscheidung ändert.
"Der Spieler hätte vorher schon rot sehen müssen, kann also kein Tor mehr schießen"
Nur das bei der Spielsituation vielleicht höchstens 1. Minute vergangen ist. Wenn überhaupt.
29 Sekunden und das Spiel war zwischendurch nicht unterbrochen... Nach so einer Fehlleistung müssten Jablonski und "Ich-stecke-mal-Geld-von-Hoyzer-ein-Zwayer" mal eine Weile auf Eis gelegt werden seitens des DFB.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #39
07.02.2021 12:28
1. FC Nürnberg-Fan
Er hat aber recht.Zitat von BlindfuchsZitat von SCF-Dani
Meiner Meinung nach ist das Tor unabhängig vom Elfmeter im Sinne der WT durch die neue Spielsituation
Der Freiburger mal wieder.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Hätte das Tor für Leverkusen zählen dürfen - #40
07.02.2021 13:24
Zitat von hrub
Er hat aber recht.
Mag sein das er Recht hat. Machts aber dennoch nicht richtig.
Hätte der Schiri richtigerweise auf Elfmeter entschieden, wäre auch das Tor aberkannt worden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
90% |
|
|
syntex00 |
|
|
LukasBayer04Fan |
 |
Schortental-Bub |
06.02.2021 15:30
18.
Demirbay
31.
Demirbay
50.
Kalajdzic
55.
(11er)
unbekannt
56.
Bailey
68.
Wirtz
77.
Kalajdzic
84.
Gray
Schiedsrichter
Sven Jablonski Note
5,4
4,0
5,2
6,0 Christian Gittelmann
Rafael Foltyn
Christof Günsch
Felix Zwayer
Thomas Gorniak
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
12
9
Siege (DFL)
8
4
Siege (WT)
8
4
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Hradecky
Sinkgraven
Demirbay
Bailey 74.
Tah
Aránguiz 87.
Diaby 74.
Tapsoba
Fosu-Mensah 62.
Wirtz
Schick
Sinkgraven
Demirbay
Bailey 74.
Tah
Aránguiz 87.
Diaby 74.
Tapsoba
Fosu-Mensah 62.
Wirtz
Schick
Endo
80. Förster
46. Kempf
Mangala
Katompa Mvumpa
22. González
Kobel
Mavropanos
46. Massimo
62. Klimowicz
Anton
80. Förster
46. Kempf
Mangala
Katompa Mvumpa
22. González
Kobel
Mavropanos
46. Massimo
62. Klimowicz
Anton
Dragovic 62.
Bender 87.
Gray 74.
Frimpong 74.
Bender 87.
Gray 74.
Frimpong 74.
46. Ahamada
46. Thommy
80. Coulibaly
22. Kalajdzic
62. Klement
46. Thommy
80. Coulibaly
22. Kalajdzic
62. Klement
