Hand-Elfmeter von Zuber
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Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Caligiuri spielt den Ball in die Mitte, aber Zuber rutscht in den Ball. Lag hierbei ein strafwürdiges Handspiel vor?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Hand-Elfmeter von Zuber - #21
01.12.2018 23:46
wenn der Ball an der Hand gewesen wäre
richtig entschieden
dann wärs für mich auch Elfmeter gewesen, obwohl er vorher am Körper war, weil der Arm schon sehr weit weg steht.
Aber dort wo der Ball hin springt, an den Oberarm nämlich, wäre der Ball auch hingesprungen, wenn der Arm angelegt gewesen wäre.
Deswegen kein Elfer korrekt entschieden.
Aber dort wo der Ball hin springt, an den Oberarm nämlich, wäre der Ball auch hingesprungen, wenn der Arm angelegt gewesen wäre.
Deswegen kein Elfer korrekt entschieden.
Hand-Elfmeter von Zuber - #22
02.12.2018 01:55
Die Handregel wird mit jeder Woche absurder. Wurde nicht bisher gesagt, dass ein Handspiel als absichtlich definiert wird, wenn der Arm über Schulterhöhe oder auch nur nicht angelegt ist? Hier war ja gleich beides der Fall. Die angebliche "Auslegung", die das @kt seit Monaten proklamiert, war also dem VAR und auch dem Schiedsrichter entweder nicht bekannt oder hat nie existiert.
Die Szene erinnert mich stark an den Handelfmeter gegen Thiago am 3. Spieltag (wobei Thiagos Arme weniger weit abgespreizt waren). Damals hat der VAR genau andersherum eingegriffen (also einen Elfmeter gegeben, den der Schiedsrichter nicht gegeben hatte). Hier im Forum wurde es nichtmal strittig gestellt und es gab teilweise ziemlich arogante Kommentare, dass sowas auf jeden Fall Elfer sei. Tja, war wohl nix. https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311
Für mich ist das kein Elfmeter. Aber auch nur, weil ich mich seit Monaten der hier üblichen "Auslegung" verweigere und konsequent nach dem Wortlaut der Regel gehe. Nach den Einlassungen des Kompetenzteams und auch den Veröffentlichungen des DFB in dieser Saison jedoch hat der Eingriff des VAR hier zu einer Fehlentscheidung geführt.
Die Szene erinnert mich stark an den Handelfmeter gegen Thiago am 3. Spieltag (wobei Thiagos Arme weniger weit abgespreizt waren). Damals hat der VAR genau andersherum eingegriffen (also einen Elfmeter gegeben, den der Schiedsrichter nicht gegeben hatte). Hier im Forum wurde es nichtmal strittig gestellt und es gab teilweise ziemlich arogante Kommentare, dass sowas auf jeden Fall Elfer sei. Tja, war wohl nix. https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311
Für mich ist das kein Elfmeter. Aber auch nur, weil ich mich seit Monaten der hier üblichen "Auslegung" verweigere und konsequent nach dem Wortlaut der Regel gehe. Nach den Einlassungen des Kompetenzteams und auch den Veröffentlichungen des DFB in dieser Saison jedoch hat der Eingriff des VAR hier zu einer Fehlentscheidung geführt.
Hand-Elfmeter von Zuber - #23
02.12.2018 08:31
richtig entschieden
Hieß es nicht mal, dass es kein Elfmeter sein kann, wenn der Ball vom eigenen Körper an die Hand springt? Das kann niemals Absicht sein. Sonst hätte es gegen Sané, der sich an den Arm köpft, auch Elfmeter geben müssen.
Für mich ist das hier absolut richtig vom VAR entschieden. Solche Elfmeter kann kein seriöser Schiri geben, vor allem nicht mit VAR-Unterstützung. Das trifft übrigens auch auf Bastis Elfer zu. Keine Ahnung, was Schiri und VAR da gemacht haben, aber es ist lächerlich. Und es ist nicht das erste Mal...
Für mich ist das hier absolut richtig vom VAR entschieden. Solche Elfmeter kann kein seriöser Schiri geben, vor allem nicht mit VAR-Unterstützung. Das trifft übrigens auch auf Bastis Elfer zu. Keine Ahnung, was Schiri und VAR da gemacht haben, aber es ist lächerlich. Und es ist nicht das erste Mal...
Hand-Elfmeter von Zuber - #24
02.12.2018 10:21
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Beiträge:
Zitat von Olorin
Die Handregel wird mit jeder Woche absurder. Wurde nicht bisher gesagt, dass ein Handspiel als absichtlich definiert wird, wenn der Arm über Schulterhöhe oder auch nur nicht angelegt ist? Hier war ja gleich beides der Fall. Die angebliche "Auslegung", die das @kt seit Monaten proklamiert, war also dem VAR und auch dem Schiedsrichter entweder nicht bekannt oder hat nie existiert.
Die Szene erinnert mich stark an den Handelfmeter gegen Thiago am 3. Spieltag (wobei Thiagos Arme weniger weit abgespreizt waren). Damals hat der VAR genau andersherum eingegriffen (also einen Elfmeter gegeben, den der Schiedsrichter nicht gegeben hatte). Hier im Forum wurde es nichtmal strittig gestellt und es gab teilweise ziemlich arogante Kommentare, dass sowas auf jeden Fall Elfer sei. Tja, war wohl nix. https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=3&saisonId=311
Für mich ist das kein Elfmeter. Aber auch nur, weil ich mich seit Monaten der hier üblichen "Auslegung" verweigere und konsequent nach dem Wortlaut der Regel gehe. Nach den Einlassungen des Kompetenzteams und auch den Veröffentlichungen des DFB in dieser Saison jedoch hat der Eingriff des VAR hier zu einer Fehlentscheidung geführt.
+1 Daumen hoch
bei Naldo und Thiago ist es ein klarer Elfmeter, hier greift der VAR ein. Warum?
Hand-Elfmeter von Zuber - #25
Hand-Elfmeter von Zuber - #26
02.12.2018 12:29
Veto
Der Arm ist zu weit oben egal ob der Ball von der Hüfte kommt oder nicht. Frage wo geht der Ball hin hat er nicht die Hand da oben.
Elfmeter nach Regel unnatürliche Handhaltung. Wenn das konsequent gepfiffen wird hört die Diskussion auf . Manche springen schon wie Torhüter zum Ball und nur weil ein anderes Körperteil vorher berührt wird soll es kein Elfer sein is Quatsch
Bestes Bsp. Kurz vor dem Elfer für Hoff. war auch ne angeschossene Hand aber ganz normale Bewegung .
Elfmeter nach Regel unnatürliche Handhaltung. Wenn das konsequent gepfiffen wird hört die Diskussion auf . Manche springen schon wie Torhüter zum Ball und nur weil ein anderes Körperteil vorher berührt wird soll es kein Elfer sein is Quatsch
Bestes Bsp. Kurz vor dem Elfer für Hoff. war auch ne angeschossene Hand aber ganz normale Bewegung .
Hand-Elfmeter von Zuber - #27
02.12.2018 13:00
Veto
So ganz verstehe ich die Argumentation der Rgelhüter nicht.
Was ist denn wirklich anders wenn der Ball vom eigenen Körperteil abprallt?
Alle anderen Kriterien bleiben doch erfüllt!
Man unterstellt doch bei anderen Handspielen auch nicht, dass der Spieler genau wissen konnte, dass der Ball an die Hand kommt.
D.h. bei Situationen sind gleich unberechenbar.
Und auch hier hätte er den Ball direkt abbekommen können.
Das ist eine Auslegung die mir nicht gefällt.
Aber wenn es denn so gewollt ist, dann ist das hier natürlich kein 11er.
Was ist denn wirklich anders wenn der Ball vom eigenen Körperteil abprallt?
Alle anderen Kriterien bleiben doch erfüllt!
Man unterstellt doch bei anderen Handspielen auch nicht, dass der Spieler genau wissen konnte, dass der Ball an die Hand kommt.
D.h. bei Situationen sind gleich unberechenbar.
Und auch hier hätte er den Ball direkt abbekommen können.
Das ist eine Auslegung die mir nicht gefällt.
Aber wenn es denn so gewollt ist, dann ist das hier natürlich kein 11er.
Hand-Elfmeter von Zuber - #28
02.12.2018 14:14
Also das ist für mich deutlich näher am strafbaren Handspiel als die andere Szene. Bitter, dass das hier zurückgenommen wird und danach so ein Mist gegeben wird.
Am Ende hätte ich diese Szene aber auch nicht gegeben.
Der Arm hängt zwar quer in der Luft, die Flanke war aber schon durch den Körper abgestoppt und prallt nur danach nochmal an den Arm.
Hand-Elfmeter von Zuber - #29
02.12.2018 17:10
Wenn man sich die Armhaltung ansieht, war diese zwar unnatürlich, aber auch jede natürliche Armhaltung hätte einen Kontakt zur Folge gehabt. Das Handspiel war also nicht zu vermeiden. Ich sehe aber keine Absicht, also war es auch kein Elfmeter.
Hand-Elfmeter von Zuber - #30
02.12.2018 17:16
Veto
Zitat von Litti
Wenn man sich die Armhaltung ansieht, war diese zwar unnatürlich, aber auch jede natürliche Armhaltung hätte einen Kontakt zur Folge gehabt. Das Handspiel war also nicht zu vermeiden. Ich sehe aber keine Absicht, also war es auch kein Elfmeter.
Hat er den Arm unten rollt der Ball von der Hüfte über die Schulter in die Mitte.
Hand-Elfmeter von Zuber - #31
02.12.2018 22:40
Interessant. Der Arm ist da, wo er eigentlich nach den neuen lustigen Regeln nicht hingehört.
@kt : das solltet ihr schon der Einheitlichkeit wegen entscheiden. Bin sehr gespannt auf die Argumentation.
@kt : das solltet ihr schon der Einheitlichkeit wegen entscheiden. Bin sehr gespannt auf die Argumentation.
Hand-Elfmeter von Zuber - #32
02.12.2018 22:44
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Interessant. Der Arm ist da, wo er eigentlich nach den neuen lustigen Regeln nicht hingehört.
@kt : das solltet ihr schon der Einheitlichkeit wegen entscheiden. Bin sehr gespannt auf die Argumentation.
Ich bin besonders interessiert an der Begründung, was damals bei Naldo anders war als jetzt hier. Damals hat das kt mehrheitlich für "richtig entschieden" - also pro Elfmeter - votiert.
Hand-Elfmeter von Zuber - #33
02.12.2018 22:46
Zitat von ReCo88
Ich bin besonders interessiert an der Begründung, was damals bei Naldo anders war als jetzt hier. Damals hat das kt mehrheitlich für "richtig entschieden" - also pro Elfmeter - votiert.
Hast du zu "damals" denn auch einen Link, um die Vergleichbarkeit überprüfen zu können?
Hand-Elfmeter von Zuber - #34
02.12.2018 22:49
Zitat von ReCo88Zitat von Spielbeobachter
Interessant. Der Arm ist da, wo er eigentlich nach den neuen lustigen Regeln nicht hingehört.
@kt : das solltet ihr schon der Einheitlichkeit wegen entscheiden. Bin sehr gespannt auf die Argumentation.
Ich bin besonders interessiert an der Begründung, was damals bei Naldo anders war als jetzt hier. Damals hat das kt mehrheitlich für "richtig entschieden" - also pro Elfmeter - votiert.
Richtig, der Naldo ist mir auch eingefallen. Der war noch weniger ein Elfer, weil er den Ball sogar erst mit dem Fuß gespielt hat.
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/12673?page=1&spieltag=5&saisonId=307
Und die Szene hier haben wir auch noch, allerdings war da deutlich weniger Abfälschen, daher hätte ich da einen Elfer gegeben:
https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=13&saisonId=311
Schön sind auch Szenen, wo der eine Spieler den Ball mit der Hand an die Hand des anderen Spieler weiterchippt, wie beim Pokalspiel Köln -Schalke.
https://tv.dfb.de/video/highlights-1-fc-koeln-vs-fc-schalke-04/23571/
Alles klare Elfer.
Hand-Elfmeter von Zuber - #35
02.12.2018 23:21
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Richtig, der Naldo ist mir auch eingefallen. Der war noch weniger ein Elfer, weil er den Ball sogar erst mit dem Fuß gespielt hat.
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/12673?page=1&spieltag=5&saisonId=307
Hier hab ich noch was wunderschönes gefunden:
"Damit ist für vergleichbare Fälle ein Maßstab gesetzt."
Tedesco hats in der PK und im Interview auf den Punkt gebracht, der einzige rote Faden ist dass konsequent gegen uns gepfiffen wird. Und jedes mal muss man sich anhören warum es richtig war. Die reinste Farce.
Hand-Elfmeter von Zuber - #36
03.12.2018 00:36
Veto
Wenn man nach dieser Einschätzung geht, muss es hier auch Elfmeter geben. Ist hier das gleiche Ding wie bei Naldo.
Aber wie MaxM schon sagte, irgendwie wird immer gegen Schalke entschieden und jedes Mal wird einem erklärt, dass es in diesem Fall korrekt gewesen sein soll, obwohl es sich um die selben Szenen handelt.
Aber wie MaxM schon sagte, irgendwie wird immer gegen Schalke entschieden und jedes Mal wird einem erklärt, dass es in diesem Fall korrekt gewesen sein soll, obwohl es sich um die selben Szenen handelt.
Hand-Elfmeter von Zuber - #37
Hand-Elfmeter von Zuber - #38
03.12.2018 08:07
richtig entschieden
Ich denke, hier nicht Elfmeter zu geben ist richtig. Hätte Zuber den Ball direkt an den ausgestreckten Arm bekommen, würde ich zu Elfmeter tendieren, weil er den Treffer am Arm billigend in Kauf nimmt. Da er den Ball aber zuerst regulär mit dem Körper blockt und er von dort unkontrolliert gegen den Arm bekommt, ändert dies für mich die Situation.
Hand-Elfmeter von Zuber - #39
03.12.2018 11:26
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von ReCo88Zitat von Spielbeobachter
Interessant. Der Arm ist da, wo er eigentlich nach den neuen lustigen Regeln nicht hingehört.
@kt : das solltet ihr schon der Einheitlichkeit wegen entscheiden. Bin sehr gespannt auf die Argumentation.
Ich bin besonders interessiert an der Begründung, was damals bei Naldo anders war als jetzt hier. Damals hat das kt mehrheitlich für "richtig entschieden" - also pro Elfmeter - votiert.
Richtig, der Naldo ist mir auch eingefallen. Der war noch weniger ein Elfer, weil er den Ball sogar erst mit dem Fuß gespielt hat.
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter-/23/12673?page=1&spieltag=5&saisonId=307
Und die Szene hier haben wir auch noch, allerdings war da deutlich weniger Abfälschen, daher hätte ich da einen Elfer gegeben:
https://www.wahretabelle.de/forum/absichtliches-handspiel-/23/14090?spieltag=13&saisonId=311
Schön sind auch Szenen, wo der eine Spieler den Ball mit der Hand an die Hand des anderen Spieler weiterchippt, wie beim Pokalspiel Köln -Schalke.
https://tv.dfb.de/video/highlights-1-fc-koeln-vs-fc-schalke-04/23571/
Alles klare Elfer.
Für mich ist das eher kein Elfmeter, aber im Vergleich zum Oczipka-Hand ist hier eine deutliche Vergrößerung der Körperfläche gegeben, deswegen hat Spielbeobachter hier absolut recht, das "Kompetenzteam" muss hier auf Fehlentscheidung bewerten, also Elfmeter pro Schalke.
Meiner Meinung darf der VAR hier aber nicht eingreifen, ergo Fehlentscheidung durch VAR.
Hand-Elfmeter von Zuber - #40
03.12.2018 13:00
Der Arm wird nicht direkt getroffen, der Ball rollt sich über den Körper an die Hand, das ist schwer zu verhindern. Ja, der Arm ist in einer komischen Position - wäre er direkt angeschossen worden, hätte ich hier auf absichtliches Handspiel tendiert, so ist es aber unglücklich.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Dr. Robert Kampka
Note
5,2
5,3
5,2
5,3
Benedikt Kempkes
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
3
8
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
0
4
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Szalai 80.
Nelson 64.
Schulz 70.
Nelson 64.
Schulz 70.
70. Stambouli
70. McKennie
87. Mendyl
70. McKennie
87. Mendyl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
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Torschüsse gesamt
15
11
Ecken
4
10
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3
1
Fouls
13
14
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel