Rot für Strobl?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. M'Gladbach
Strobl trifft Sahin im Strafraum. Ist dies eine rote Karte?1 x richtig entschieden
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Rot für Strobl? - #21
Zitat von erfolgsfanSahin musste anschließend ausgewechselt werden, es besteht Verdacht auf Bänderriss...Zitat von TheFatShark
Die Gesundheit des Gegners wird nicht wirklich ein Gefahr gebracht,
Sehe ich auch grade. Mein Mobiltelefon spielt aus irgendeinem Grund nur einen Teil des GIFs ab. Man sieht deutlich wie Sahin wegknickt.
Bänderriss ist übrigens mittlerweile bestätigt - somit eindeutig rot.
Rot für Strobl? - #22
Zitat von erfolgsfan
Sahin musste anschließend ausgewechselt werden, es besteht Verdacht auf Bänderriss...
Es sind auch schon Spieler (fast) nach einer verschluckten Zunge erstickt, als sie in den Abschlag des Torwarts sprangen. Also ganz klar: Abschläge abschaffen, Rot für den Torwart.
Rot für Strobl? - #23
Zitat von 1wurfZitat von erfolgsfan
Sahin musste anschließend ausgewechselt werden, es besteht Verdacht auf Bänderriss...
Es sind auch schon Spieler (fast) nach einer verschluckten Zunge erstickt, als sie in den Abschlag des Torwarts sprangen. Also ganz klar: Abschläge abschaffen, Rot für den Torwart.
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-ein-mainzer-im-tiefflug/6709
"Für grobes Foulspiel gibt es zwei „Schablonen“-Szenen. Zum einen die Grätsche von hinten ohne Chance auf den Ball, zum anderen ein Volltreffer mit offener Sohle oberhalb des Schuhrands. Beides wird unabhängig von der Intention des Spielers mit einer Roten Karte bestraft."
Darauf hatte @erfolgsfan auch bei der Dahoud-Szene letzte Woche hingewiesen. Es geht um die Höhe des Treffers mit der offenen Sohle und nicht um die Verletzung. Das ist eine Unterstellung deinerseits.
Rot für Strobl? - #24
Schade dass ich damit gar nicht argumentiere. Ich wollte fatshark nur darauf hinweisen dass es etwas komisch wirkt hier mit einer fehlenden gesundheitsgefährdung zu argumentieren und das ist mir ja gelungen.Zitat von 1wurfZitat von erfolgsfan
Sahin musste anschließend ausgewechselt werden, es besteht Verdacht auf Bänderriss...
Es sind auch schon Spieler (fast) nach einer verschluckten Zunge erstickt, als sie in den Abschlag des Torwarts sprangen. Also ganz klar: Abschläge abschaffen, Rot für den Torwart.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rot für Strobl? - #25
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Strobl? - #26
zeig mir mal die Szene wo Strobl nicht den Ball spielt? Denn hier sind sich alle einig, dass er ihn spielt. Ob es trotzdem ein Foul ist und dann rot das gerechte Strafmaß wäre, ist nochmal ne andere Frage.Zitat von Hessenboy91
Klarer Elfer und da Strobl kein bisschen den Ball spielt und die Verletzung von Sahin in Kauf nimmt, darf er sich nicht beschweren, wenn er so früh schon zum duschen geschickt worden wäre.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Rot für Strobl? - #27
Rot für Strobl? - #28
Zitat von laxusZitat von 1wurfZitat von erfolgsfan
Sahin musste anschließend ausgewechselt werden, es besteht Verdacht auf Bänderriss...
Es sind auch schon Spieler (fast) nach einer verschluckten Zunge erstickt, als sie in den Abschlag des Torwarts sprangen. Also ganz klar: Abschläge abschaffen, Rot für den Torwart.
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-ein-mainzer-im-tiefflug/6709
"Für grobes Foulspiel gibt es zwei „Schablonen“-Szenen. Zum einen die Grätsche von hinten ohne Chance auf den Ball, zum anderen ein Volltreffer mit offener Sohle oberhalb des Schuhrands. Beides wird unabhängig von der Intention des Spielers mit einer Roten Karte bestraft."
Darauf hatte @erfolgsfan auch bei der Dahoud-Szene letzte Woche hingewiesen. Es geht um die Höhe des Treffers mit der offenen Sohle und nicht um die Verletzung. Das ist eine Unterstellung deinerseits.
Das Problem bei pauschalen Aussagen ist, dass sie nicht immer auf alle scheinbar passenden Situationen übertragbar sind. Im Normalfall ist ein Volltreffer mit offener Sohle oberhalb des Schuhrands eine rote Karte. Das sehe ich auch so.
Im Normalfall ist es aber auch eine Verteidigungsaktion die zu diesem Foul führt. Üblicherweise wird mit gestrecktem Bein die offene Sohle als "Waffe" dem Gegner entgegen gestreckt. Hier wird aber zunächst eine halbwegs normale Schussbewegung ausgeführt und erst im Anschluss wird das Bein durchgestreckt und trifft dann den Gegner.
Für mich ist das hier keine rote Karte.
Rot für Strobl? - #29
Rot für Strobl? - #30
Stimm ich dir zu, was das pauschalisieren betrifft.
Mir hatte nur der Ton und die Unterstellung überhaupt nicht gefallen. Und letzte Woche hatte ich die Dahoud Diskussion verfolgt und erfolgsfans Argumentation, daher der Hinweis und der Beitrag.
Auf Grund des unglücklichen Charakters der Szene, wäre für mich persönlich, trotz des harten Treffers, gelb ausreichend.
Rot für Strobl? - #31
Zitat von Hagi01
Dass der Ball Objekt der Begierde war, ist völlig unerheblich, da es beim groben Foulspiel einzig und alleine auf die objektive Gefährdung und nicht zusätzlich noch auf einen irgendwie gearteten Vorsatz ankommt.
Die objektive Gefährdung bei einem Ausfallschritt ohne zusätzliches Tempo aus einer Laufbewegung ist aber eben nicht die eines groben Foulspiels, im Gegensatz zum Fuß draufhalten - wie Dahoud gegen Hoffenheim zB, das war Rot. Die Beurteilung basiert bei deiner Schilderung allein auf dem Ausgang der Szene und nicht auf deren Entstehung oder Verlauf.
Das halte ich für eine persönliche Strafe für vollkommen unangemessen und es zeigt vor Allem eines: Schablonen können eine der Situation angemessene Interpretation nicht ersetzen. Deswegen würde ich zu deiner Aussage in der Kolumne gerne mal die offizielle DFB-Bewertung von Zwayer sehen.
Rot für Strobl? - #32
Zitat von Bounty88zeig mir mal die Szene wo Strobl nicht den Ball spielt? Denn hier sind sich alle einig, dass er ihn spielt. Ob es trotzdem ein Foul ist und dann rot das gerechte Strafmaß wäre, ist nochmal ne andere Frage.Zitat von Hessenboy91
Klarer Elfer und da Strobl kein bisschen den Ball spielt und die Verletzung von Sahin in Kauf nimmt, darf er sich nicht beschweren, wenn er so früh schon zum duschen geschickt worden wäre.
https://www.youtube.com/watch?v=QSjUVljcczo&spfreload=1
Schau dir die Kurzfassung des Spiels mal bitte an, besonders den Zeitraum von 0:23 - 0:30.
Für mich ist dort keinerlei Ballberührung zu erkennen, da der Ball ohne Richtungsänderung an beiden Spielern vorbeispringt.
Rot für Strobl? - #33
Ich hätte nur gelb gegeben.
Rot für Strobl? - #34
Zitat von 1wurfZitat von Hagi01
Dass der Ball Objekt der Begierde war, ist völlig unerheblich, da es beim groben Foulspiel einzig und alleine auf die objektive Gefährdung und nicht zusätzlich noch auf einen irgendwie gearteten Vorsatz ankommt.
Die objektive Gefährdung bei einem Ausfallschritt ohne zusätzliches Tempo aus einer Laufbewegung ist aber eben nicht die eines groben Foulspiels, im Gegensatz zum Fuß draufhalten - wie Dahoud gegen Hoffenheim zB, das war Rot. Die Beurteilung basiert bei deiner Schilderung allein auf dem Ausgang der Szene und nicht auf deren Entstehung oder Verlauf.
Das halte ich für eine persönliche Strafe für vollkommen unangemessen und es zeigt vor Allem eines: Schablonen können eine der Situation angemessene Interpretation nicht ersetzen. Deswegen würde ich zu deiner Aussage in der Kolumne gerne mal die offizielle DFB-Bewertung von Zwayer sehen.
Die objektive Gefährdung muss ja nicht durch das Einsteigen, sondern durch den konkreten Treffer erfolgen. Und ein Volltreffer mit der offenen Sohle auf dem Knöchel, ist gesundheitsgefährdend. Gerade der Knöchel, wo diverse Bänder und Sehnen verlaufen und der normalerweise nicht durch den Schuh geschützt ist, ist da besonders anfällig. Da reicht auch ein Ausfallschritt ohne zusätzliches Tempo aus einer Laufbewegung. Du kannst aber gerne mal die nächste Schiedsrichterzeitung durchforsten, ob die Szene da auftaucht. Wenn ja und es da eine Aussage zur persönlichen Strafe gibt, dann muss da eigentlich rot stehen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Strobl? - #35
Zitat von Hagi01
Die objektive Gefährdung muss ja nicht durch das Einsteigen, sondern durch den konkreten Treffer erfolgen. Und ein Volltreffer mit der offenen Sohle auf dem Knöchel, ist gesundheitsgefährdend. Gerade der Knöchel, wo diverse Bänder und Sehnen verlaufen und der normalerweise nicht durch den Schuh geschützt ist, ist da besonders anfällig. Da reicht auch ein Ausfallschritt ohne zusätzliches Tempo aus einer Laufbewegung. Du kannst aber gerne mal die nächste Schiedsrichterzeitung durchforsten, ob die Szene da auftaucht. Wenn ja und es da eine Aussage zur persönlichen Strafe gibt, dann muss da eigentlich rot stehen.
Dem Stimme ich zu.
Nicht umsonst ist im DFB-Regelwerk die Definition von "Gefährliches Spiel" im 2ten Abschnitt der Regel 12 und die Arten des Foulspiels in Abschnitt 1 der Regel 12 definiert. Ergo - jemand kann den Ball spielen - ist sein Einsteigen aber dennoch als gefährlich einzuordnen, kann dennoch ein Freistoß gegeben werden und eine Bestrafung dementsprechend ausgesprochen werden.
Rot für Strobl? - #36
Korrekt, der Regeltext spricht ja nicht ohne Grund vom 'Groben Foul im Kampf um den Ball'.Zitat von TheFatSharkZitat von Hagi01
Die objektive Gefährdung muss ja nicht durch das Einsteigen, sondern durch den konkreten Treffer erfolgen. Und ein Volltreffer mit der offenen Sohle auf dem Knöchel, ist gesundheitsgefährdend. Gerade der Knöchel, wo diverse Bänder und Sehnen verlaufen und der normalerweise nicht durch den Schuh geschützt ist, ist da besonders anfällig. Da reicht auch ein Ausfallschritt ohne zusätzliches Tempo aus einer Laufbewegung. Du kannst aber gerne mal die nächste Schiedsrichterzeitung durchforsten, ob die Szene da auftaucht. Wenn ja und es da eine Aussage zur persönlichen Strafe gibt, dann muss da eigentlich rot stehen.
Dem Stimme ich zu.
Nicht umsonst ist im DFB-Regelwerk die Definition von "Gefährliches Spiel" im 2ten Abschnitt der Regel 12 und die Arten des Foulspiels in Abschnitt 1 der Regel 12 definiert. Ergo - jemand kann den Ball spielen - ist sein Einsteigen aber dennoch als gefährlich einzuordnen, kann dennoch ein Freistoß gegeben werden und eine Bestrafung dementsprechend ausgesprochen werden.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rot für Strobl? - #37
Rot für Strobl? - #38
http://www.schirilogie.de/2017/05/nachspielzeit-31-spieltag-rot-roter.html
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.04.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Elvedi 81.
Christensen
Vestergaard
Wendt
Traoré 71.
Strobl
Dahoud 64.
Hofmann
Hahn
Stindl
Ginter
Bender
Schmelzer
Durm
Castro
22. Sahin
Guerreiro
Pulisic
58. Reus
87. Dembélé
Bénes 64.
Korb 81.
22. Merino
87. Mor
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