Handelfmeter für Wolfsburg
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ekdal köpft den Ball leicht vom Tor weg, dieser trifft auf seine Hand - strafbares Handspiel?6 x richtig entschieden
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3 x Veto
Handelfmeter für Wolfsburg - #41
@GroßerDenker
Das sehe ich grundsätzlich auch so, aber nicht wenn die Hand so hoch ist und die Bewegung unnatürlich und nicht unabsichtlich ist.Zitat von GroßerDenker
Zitat von rolliSeh ich genauso. Kommt der Ball vom eigenen Körper, ist eher von unabsichtlichem Handspiel auszugehen.
Erklären könnte man die Handbewegung übrigens auch damit, dass Ekdal merkt, dass er den Ball mit dem Kopf alleine nicht entscheidend ablenken kann und deswegen die Hand als Absicherung hochreißt.
Gerade wenn man einen Schubser bekommt, wirken die Ausgleichsbewegungen unnatürlich, weil der Bewegungsablauf in sich ja behindert worden ist. Dazu gehört für mich auch Ekdals Armbewegung. Die Verzögerung und die Bewegung nach oben sind in meinen Augen diesem Effekt geschuldet und keiner Absicht, dort noch einen zusätzlichen Block für den Ball zu schaffen.
Handelfmeter für Wolfsburg - #42
Zitat von Gimlin
Der Schubser mit angelegtem Arm ist für mich vieles aber kein Foul. Danach möchte Ekdal mMn ein mögliches Foul anzeigen und reißt die Arme nach oben. Dabei trifft ihn der Ball. Für mich fehlt hier ein ganz entscheidenes Kritium:
Nämlich die Absicht. Die fahrlässige Armhaltung sollte man mMn in dieser Gesamtsituation auch nicht ahnden. Für mich richtig entschieden.
+1
Handelfmeter für Wolfsburg - #43
@Esox
Zitat von Esox
Für mich fehlt die Absicht. Wäre der Ball direkt gegen den Arm geflogen wäre ich auch bei einem Strafstoß, hier köpft er aus kürzester Distanz seinen eigenen Arm an. Diese kurze Distanz, verbunden mit der Tatsache, dass der Ball zur Hand geht und nicht umgekehrt und der für mich erklärbaren Körperhaltung weisen für mich auf fehlende Absicht hin und somit korrekt entschieden.
Zumal man den Schubser auch nicht außer Acht lassen darf, der letzten Endes zu dieser Aktion geführt hat. Auch ich hätte hier weiter laufen lassen.
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Handelfmeter für Wolfsburg - #44
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenker
Erklären könnte man die Handbewegung übrigens auch damit, dass Ekdal merkt, dass er den Ball mit dem Kopf alleine nicht entscheidend ablenken kann und deswegen die Hand als Absicherung hochreißt.
Seine Absicht ist zu reklamieren und nicht den Ball mit dem Arm zu spielen. So sehe ich die Szene zumindest und dann wird es schwer auf den Punkt zu zeigen. Da er selbst den Ball kurz vorher köpft, liegt für mich auch keine klassische Fahrlässigkeit o.ä. vor.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für Wolfsburg - #45
@GroßerDenker
Gerade wenn man einen Schubser bekommt, wirken die Ausgleichsbewegungen unnatürlich, weil der Bewegungsablauf in sich ja behindert worden ist. Dazu gehört für mich auch Ekdals Armbewegung. Die Verzögerung und die Bewegung nach oben sind in meinen Augen diesem Effekt geschuldet und keiner Absicht, dort noch einen zusätzlichen Block für den Ball zu schaffen.Zitat von GroßerDenkerDas sehe ich grundsätzlich auch so, aber nicht wenn die Hand so hoch ist und die Bewegung unnatürlich und nicht unabsichtlich ist.Zitat von rolli
Seh ich genauso. Kommt der Ball vom eigenen Körper, ist eher von unabsichtlichem Handspiel auszugehen.
Erklären könnte man die Handbewegung übrigens auch damit, dass Ekdal merkt, dass er den Ball mit dem Kopf alleine nicht entscheidend ablenken kann und deswegen die Hand als Absicherung hochreißt.
So wird ein Schuh draus.
Handelfmeter für Wolfsburg - #46
@GroßerDenker
Zitat von GroßerDenker
Die Hand geht nicht als Ausgleichsbewegung zum Schubser hoch, dafür erscheint mir die Zeitspanne dazwischen zu groß. Eher als Ausgleichsbewegung zur Kopfbewegung. Der Kopf trifft den Ball jedoch nicht entscheidend. Der Arm schon, dadurch kann der Stürmer den Ball nicht einschieben.
Ergo: deutlicher Vorteil, keine natürliche Handbewegung, keine unabsichtliche Handbewegung -> strafbares Handspiel
+1
Handelfmeter für Wolfsburg - #47
Zitat von Runner-King
Ich weiss wirklich nicht, was hier manche hineininterpretieren. Ekdal hätte den Ball ohne Schubser ins Aus geköpft. Der Ball ging nur nach der Kopfberührung an die Hand, weil er durch den Schubser, da reicht auch schon ein leichter, in seinem Bewegungsablauf gestört wurde. Also Elfmeter als Belohnung für ein Foulspiel? Nicht Euer Ernst!
+1
Handelfmeter für Wolfsburg - #48
Ich hätte also genau wie der Schiri das Handspiel nicht gepfiffen (allerdings anders als der Schiri vorher auf Foul von Wolfsburg entschieden).
Handelfmeter für Wolfsburg - #49
Das finde ich tatsächlich auch sehr schlüssig. Was dagegen spricht ist, dass er erst deutlich nach dem Schubser springt, den Ball genau im Blick hat und dann, wieder mit einiger Verzögerung, und sei es auch zum Reklamieren, den Arm hochreißt. Dass der Ball dem Arm berühren kann, nimmt er, wenn er Reklamieren will sogar absichtlich, in Kauf.Zitat von rolli
Gerade wenn man einen Schubser bekommt, wirken die Ausgleichsbewegungen unnatürlich, weil der Bewegungsablauf in sich ja behindert worden ist. Dazu gehört für mich auch Ekdals Armbewegung. Die Verzögerung und die Bewegung nach oben sind in meinen Augen diesem Effekt geschuldet und keiner Absicht, dort noch einen zusätzlichen Block für den Ball zu schaffen.
So wird ein Schuh draus.
Handelfmeter für Wolfsburg - #50
Handelfmeter für Wolfsburg - #51
Kein Handspiel
Handelfmeter für Wolfsburg - #52
Ein reklamieren wollen kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen.
Für ein Foul ist dieser Schubser deutlich zu gering.
Desweiteren hat der HSV-Spieler den Ball doch recht lange im Auge.
Wenn er dann nicht versucht einen Kontakt zu verhindern ist das für mich schon ein strafbares Handspiel.
Hier aber geht die Hand sogar deutlich zum Ball.
Handelfmeter für Wolfsburg - #53
Vorher Foul
Handelfmeter für Wolfsburg - #54
Handelfmeter für Wolfsburg - #55
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Wolfsburg - #56
Wobei das für mich schon ein ziemlich Grenzfall ist. Aber ich bin allgemein für eine sehr strenge Auslegung der Handregel.
Der kleine Rempler zuvor reicht mir auch nicht für ein Foul.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Wolfsburg - #57
Zitat von Dio
Meiner Meinung nach wäre die Berührung des Balls durch den Arm vermeidbar gewesen. Somit ist das für mich als absichtliches Handspiel zu werten und mit Strafstoß zu ahnden.
Wobei das für mich schon ein ziemlich Grenzfall ist. Aber ich bin allgemein für eine sehr strenge Auslegung der Handregel.
Der kleine Rempler zuvor reicht mir auch nicht für ein Foul.
Was den Rempler angeht werde ich langsam unsicher, da anscheinend keiner meine Meinung teilt. Normalerweise würde ich so einen leichten Körperkontakt auch nicht ahnden. Aber in dieser Situation hat der Wolfsburger keine Chance, an den Ball zu kommen, der Schubser dient einzig und allein dazu, Ekdal, der sich bereits auf den Kopfball vorbereitet, aus dem Tritt zu bringen und ihn am Kopfball zu hindern. Was ihm auch gelingt. Daher würde ich hier bereits den Schubser abpfeifen.
Beim Handspiel selber würde ich auch dazu tendieren, dass die Berührung vermeidbar gewesen wäre, und dass die Hand da oben nichts zu suchen hat, auch nicht als Ausgleichsbewegung. Aber wie gesagt, ich hätte vorher abgepfiffen, also kein Elfmeter.
Handelfmeter für Wolfsburg - #58
Zitat von Dream_liner
Die Aktion Ekdal alleine gesehen wäre ein Elfer, sieht er zuvor den Schubser von der 13 den Wolfsburger pfeift er die Szene mit Freistoß HSV ab. Ekdal hätte ohne diesen doch relativ starken "rempler" in den Rücken mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Ball einfach mit dem Kopf weggespielt. Was mich bei den Rempler von einem klaren Freistoß für den HSV abhält, er hat den Arm ganz angelegt, war nicht extrem hart das man sagen könnte er fliegt deswegen durch die gegend... Also den Elfer hätte man geben können, weil das eine gewolte Handbewegung zum Ball war. Hier einfach laufen zu lassen war die "falscheste" aller Entscheidungen. Wenn er den Schubser für zu hart empfindet freistoß HSV oder eben Elfer wegen Handspiel für Wolfsburg
Guter Beitrag, vor allem, weil er von einem Hamburger kommt.
In der Luft bzw. in der Bewegung reicht manchmal eine kleine Berührung aus.
Aber ich finde den Schubser von Gerhardt trotzdem zu wenig um Foulspiel zu pfeifen.
Des weiteren: Ekdal kommt sicher etwas aus dem Tritt, aber es entschuldigt aus meiner Sicht nicht, dass er den Arm plötzlich hochreißt.
Für mich ist das Handelfmeter. Und das alles ohne HSV-Bashing.
Ich bin wohl einer von wenigen, die dem HSV den Klassenerhalt gönnen.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Handelfmeter für Wolfsburg - #59
Zitat von haifischflossensuppe
Guter Beitrag, vor allem, weil er von einem Hamburger kommt.
In der Luft bzw. in der Bewegung reicht manchmal eine kleine Berührung aus.
Aber ich finde den Schubser von Gerhardt trotzdem zu wenig um Foulspiel zu pfeifen.
Des weiteren: Ekdal kommt sicher etwas aus dem Tritt, aber es entschuldigt aus meiner Sicht nicht, dass er den Arm plötzlich hochreißt.
Für mich ist das Handelfmeter. Und das alles ohne HSV-Bashing.
Ich bin wohl einer von wenigen, die dem HSV den Klassenerhalt gönnen.
Das sehe ich fast genauso, isoliert betrachtet wäre das auch für mich ein Handspiel, die Hand hätte er auch (trotz des Remplers) runter nehmen können, bzw. musste damit rechnen, dass der Ball an die Hand gehen könnte.
Nur bei einer Sache muss ich aber nochmal nachfragen. Wir sind uns ja alle offenbar einig, dass Ekdal ohne den Rempler den Ball vermutlich problemlos geklärt hätte. Der Wolfsburger hatte nicht die Absicht den Ball zu spielen, seine Aktion diente einzig und allein dazu, den Bewegungsablauf des besser postierten Ekdal zu stören, um dessen Kopfball zu verhindern. Warum reicht das dann nicht für eine Foul? Rempeln ist doch in den DFB-Regeln gleich an erster Stelle bei der Aufzählung der Vergehen für einen direkten Freistoß aufgelistet.
Darf man wirklich den Gegner schubsen, damit der den Ball nicht bekommt? Dann stell ich mich bei einer Flanke demnächst neben den Torwart und bringe ihn durch einen minimalen Schubser aus der Balance, damit er den Ball nicht fangen kann. Das kann doch nicht im Sinne der Regeln sein.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ekdahl reißt den Ball vollkommen unnötig hoch. Ich hätte hier auf Handspiel entschieden
Werder Bremen-Fan
Ekdal kommt nur den normalen Körpereinsatz außer Tritt und köpft sich dann an die Hand, aber das ist für mich keine Absicht und Ekdal versucht sich zu stabilisieren.
Bayern München-Fan
Durch das Schubserchen kommt Ekdal aus dem Tritt, was die etwas komisch anmutende Handaktion erklärt. Zudem köpft sich Ekdal den Ball an die Hand, so dass ich nicht gepfiffen hätte.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach geht hier die Hand bewusst in Richtung Ball und trifft ihn auch. Ich hätte Strafstoß gepfiffen. Der Schubser hat damit nicht direkt etwas zu tun.
Bor. Dortmund-Fan
Ein leichter Schubser, welcher mMn nicht zu ahnden ist. Beim anschließenden Handkontakt kann man mMn nicht von Absicht sprechen.
Hannover 96-Fan
Für mich auch kein Handelfmeter. Ekdal wird leicht geschoben und kommt dann mit letztem Einsatz mit dem Kopf an den Ball. Dadurch das er leicht geschoben wird köpft er sich unglücklich selber an weil er dem Arm zum Ausgleich des leichten Schiebens braucht
1. FC Köln-Fan
Kein strafbarer Schubser. Das anschließende Handspiel ist mMn unabsichtlich und passiert zufällig (sehr kurze Distanz).
Eintr. Frankfurt-Fan
Schubser für mich nicht strafbar, der Arm geht dann erst hoch, nachdem er realisiert, dass der Kopfball nicht reicht, um den Ball zu klären. Für mich strafbar.
20.05.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Sakai
Papadopoulos
Mavraj
Ostrzolek
Ekdal 71.
Jung
Müller 64.
Holtby 86.
Kostic
Wood
76. Jung
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Luiz Gustavo
Guilavogui
46. Blaszczykowski
84. Malli
Ntep
Gomez
Jatta 71.
Waldschmidt 86.
76. Osimhen
84. Arnold
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