Handspiel Reus?

Zitat von SGE23

Zitat von Mastet

Anhand dieser Bilder für mich eher kein Elfmeter.
Aber da sieht man mal wie eng das ist, wenn selbst hier im Forum so unterschiedliche Meinungen existieren.
Deswegen für mich absolut korrekt vom VAR hier nicht einzugreifen, da keine klare Fehlentscheidung vorliegt. Jetzt kann man sich wieder über die unterschiedliche Vorgehensweise beschweren was das Thema angeht, aber in diesem konkreten Fall hat der VAR absolut korrekt gehandelt, wie man auch an der Abstimmung sieht

Zitat von Toothroot

Zitat von starace10

Zitat von FairPlayMustWin

Zitat von LoXXe
Ah ok, wenn ich eine Szene als keine Hand bewerte, darf ich keine andere mehr mit Hand bewerten? LOL

Im direkten Vergleich der Bilder kann man sehen, dass Goretzka mehr Oberarm einsetzte als Reus.

sorry aber bei goretzka war definitiv weniger arm dabei wie bei Reus. Bei Reus sieht man eindeutig wo der Ball das Trikot nicht berührt, und zwar die schwarzen Blitze. Also kann man sich es sogar ausrechnen wo der Ball den Arm trifft. 

Schande über mein Haupt, dass ich selbst erstnochmal nachschauen musste, aber die schwarzen Blitze sind ausschließlich auf Schlüsselbeinhöhe, nicht auf dem Ärmel. Das der Ball unmittelbar daneben aufkommt spricht daher eher für den noch nicht strafbaren Bereich des Arms.

Was für mich die Goretzka und die Reus Szene vergleichbar macht: Aus meiner Sicht sollte beides abgepfiffen werden, weil der Arm bewusst zur Ballannahme genutzt wird und daher die eigentlich sinnvolle Regelung missbraucht wird. Ich weiß, dass es nach aktuellen Regel keine Rolle spielt, aber für mich sollte die Absicht da mit reingenommen werden. Wenn ich mit der Brust hingehe und es offensichtlich unabsichtlich ist, den Ball dann doch mit dem Oberarm zu berühren, macht die Tshirt-Linien-Regelung Sinn. Aber sowohl Reus als auch Goretzka (bei ihm noch offensichtlicher) ist es für mich Absicht und sollte daher bestraft werden.
Aber gut, jeder hat so seine Ideen mit der Handregel.
 

Zitat von Maxam89

Zitat von SGE23

Zitat von Mastet

Anhand dieser Bilder für mich eher kein Elfmeter.
Aber da sieht man mal wie eng das ist, wenn selbst hier im Forum so unterschiedliche Meinungen existieren.
Deswegen für mich absolut korrekt vom VAR hier nicht einzugreifen, da keine klare Fehlentscheidung vorliegt. Jetzt kann man sich wieder über die unterschiedliche Vorgehensweise beschweren was das Thema angeht, aber in diesem konkreten Fall hat der VAR absolut korrekt gehandelt, wie man auch an der Abstimmung sieht

hier sieht man ganz klar, dass er den Ball mit dem Oberarm abwehrt. Also ganz klarer Elfer und Glück für den BVB. 

Zitat von starace10

an deiner Stelle würde ich mir das Dortmund Trikot noch mal genau anschauen. Wo hören die schwarzen Blitze auf? Genau an der Schulter. Schau dir doch mal dein eigenes tshirt Zuhause an. Da wo die Naht ist, bzw wo der Ärmel angenäht ist, bis dahin gehen die schwarzen Blitze. Dann kommt der Ärmel. Und der Ball geht nur an den Ärmel. Und da ein Ball sehr groß ist trifft er zu 100% den Bizeps, und der ist in der verbotenen Zone 

Zitat von rolli
Nach den Bildern für mich mehr Schulter als strafbarer Oberarmteil...

Zitat von djtwexx
Ich habe die Grafik von der IFAB über den Reus drübergelegt. Da kann man gut sehen, wenn die Kapitänsbinde weit oben sitzt, begrenzt die obere Kante der Binde den erlaubten Bereich. Meiner Ansicht nach ist in den Wiederholungen ganz klar ersichtlich, dass der Ball, falls die Binde am rechten Arm gewesen wäre, diese auch berührt hätte. Damit eindeutig Hand. 

Zitat von rolli

Zitat von starace10

an deiner Stelle würde ich mir das Dortmund Trikot noch mal genau anschauen. Wo hören die schwarzen Blitze auf? Genau an der Schulter. Schau dir doch mal dein eigenes tshirt Zuhause an. Da wo die Naht ist, bzw wo der Ärmel angenäht ist, bis dahin gehen die schwarzen Blitze. Dann kommt der Ärmel. Und der Ball geht nur an den Ärmel. Und da ein Ball sehr groß ist trifft er zu 100% den Bizeps, und der ist in der verbotenen Zone 

Müßte er, wenn er zu 100% den Bizeps trifft, nicht anders abspringen? Der Schulterkopf ist härter als ein Muskel. Hätte der Bizeps nicht eine stärkere Dämpfung bewirkt?

Zitat von jog

Zitat von djtwexx
Ich habe die Grafik von der IFAB über den Reus drübergelegt. Da kann man gut sehen, wenn die Kapitänsbinde weit oben sitzt, begrenzt die obere Kante der Binde den erlaubten Bereich. Meiner Ansicht nach ist in den Wiederholungen ganz klar ersichtlich, dass der Ball, falls die Binde am rechten Arm gewesen wäre, diese auch berührt hätte. Damit eindeutig Hand. 

Schöne Animation. Aber vermutlich wäre es hilfreich und eher realistisch, wenn der gelbe Bereich von Reus Arm nicht die schwarzen Streifen überlagern würde. So legst du den gelben Bereich über das Schlüsselbein. Das bringt für die Bewertung der Szene leider absolut nichts.

Zitat von djtwexx

Zitat von jog

Zitat von djtwexx
Ich habe die Grafik von der IFAB über den Reus drübergelegt. Da kann man gut sehen, wenn die Kapitänsbinde weit oben sitzt, begrenzt die obere Kante der Binde den erlaubten Bereich. Meiner Ansicht nach ist in den Wiederholungen ganz klar ersichtlich, dass der Ball, falls die Binde am rechten Arm gewesen wäre, diese auch berührt hätte. Damit eindeutig Hand. 

Schöne Animation. Aber vermutlich wäre es hilfreich und eher realistisch, wenn der gelbe Bereich von Reus Arm nicht die schwarzen Streifen überlagern würde. So legst du den gelben Bereich über das Schlüsselbein. Das bringt für die Bewertung der Szene leider absolut nichts.

Anscheinend kennt ihr eure eigenen Trikots nicht. Auf der rechten Seite sind die schwarzen Bereiche dichter angeornet als links. Und wenn man den Arm nach oben nimmt, ist es auch logisch, dass der gelbe Bereich zusammengestaucht wird. Ihr könnt so lange hin und her reden wie ihr wollt. Jeder der die Dortmundbrille absetzt sieht, dass das Handspiel war. Es gibt übrigens auch noch eine Aufnahme von der anderen Seite, wo man besser erkennt, dass der Ball den Arm etwas unterhalb des FIFA-Logos berührt. Eindeutiger geht es nicht. 

Zitat von djtwexx

Zitat von rolli
Nach den Bildern für mich mehr Schulter als strafbarer Oberarmteil...

Es spielt keine Rolle ob mehr oder weniger, nur ob strafbarer Oberarmteil überhaupt oder nicht. 

Zitat von djtwexx
Es gibt übrigens auch noch eine Aufnahme von der anderen Seite, wo man besser erkennt, dass der Ball den Arm etwas unterhalb des FIFA-Logos berührt. Eindeutiger geht es nicht. 

Zitat von djtwexx
Es geht nicht darum ob der Ball den Arm unterhalb der T-Shirt-Linie zu 100%, 66%, mehr als 50% oder was auch immer berührt, sondern:

"Ein Handspielvergehen kann nur vorliegen, wenn der Ball mit dem gemäß Grafik roten Bereich des Arms berührt wird." [DFB Fussball-Regeln]

Es geht also nur darum, dass der Ball diesen roten Bereich überhaupt berührt; zu wieviel, spielt gar keine Rolle. Und dass der Ball den roten Bereich berührt hat, kann man wohl nicht ernsthaft leugnen. 
 
Die T-Shirt-Linie beginnt, wie bereits erwähnt, nicht dort wo das T-Shirt endet, sondern viel weiter oben. Die Grafik dazu gab es ja schon.

Steht einmal fest, dass der Spieler den Ball mit der Hand oder dem Arm berührt hat und "sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm)", ist es Handspiel. 

Der Arm steht mehr als waagerecht vom Körper weg und der Ball wurde zuvor nicht mit einem anderen Körperteil gespielt. Daher ist die Sache ziemlich klar: strafbares Handspiel.


https://pbs.twimg.com/media/ESCgs5wXYAAFAoC?format=jpg&name=medium