Elfmeter für Gladbach?
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Richtig entschieden!
Thuram kommt im Strafraum der Hertha bei einem Zweikampf mit Klünter zu Fall. Lag hier ein Foulspiel vor?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter für Gladbach? - #61
10.04.2021 21:42
richtig entschieden
Den Bildern nach stützt sich Klünter mit dem Arm ab, bevor der Kontakt zustande kommt, und ändert seine Haltung bis zum Fallen von Thuram nicht. Das Treten auf den Arm ist für mich kein Offensivfoul, von Klünter kann ich hier aber noch viel weniger ein Foul erkennen. Auf den Bildern ist zu erkennen, dass sein Handrücken oben ist. Wie er in dieser Haltung den Fuß des Gladbachers festhalten soll, weiß ich nicht.
MMn ist das ein unglückliches Ausrutschen des Gladbachers auf dem Arm des Berliners, es sollte einfach weitergespielt werden.
MMn ist das ein unglückliches Ausrutschen des Gladbachers auf dem Arm des Berliners, es sollte einfach weitergespielt werden.
Elfmeter für Gladbach? - #62
10.04.2021 22:09
richtig entschieden
Im Spiel dachte ich noch klarer elfmeter und hab mich geärgert, wenn ich das jetzt aber sehe wäre ein Elfmeter echt ein Witz gewesen.
In dem Moment wo Thuram auf den Arm tritt, kann der Verteidiger meiner Meinung nach den Arm rausreissen ohne nen elfmeter gegen sich zu bekommen. Und das macht Klünter sogar erst, als Thuram eh schon liegt.
In dem Moment wo Thuram auf den Arm tritt, kann der Verteidiger meiner Meinung nach den Arm rausreissen ohne nen elfmeter gegen sich zu bekommen. Und das macht Klünter sogar erst, als Thuram eh schon liegt.
Elfmeter für Gladbach? - #63
10.04.2021 22:13
Veto
Zitat von Bendit85Zitat von vaueffellZitat von Bendit85
Das erste Foul geht doch eindeutig von Thuram aus. Er tritt seinem Gegenspieler doch klar mit dem Fuß auf den Arm. Und es ist doch klar das man dann Spannung auf dem Arm hält. Sonst ist die Verletzungsgefahr für sich selbst doch viel zu groß.
Wenn ich dem Gegenspieler so aufs Bein steige ist es doch auch ein klares Foul. Ich Zweifel gerade an mir selbst, dass hier so viele auf Fehlentscheidungen gevotet haben.
Ich hätte die Abstimmung gerne mal mit den gleichen Personen gesehen, wenn die Szene auf der anderen Seite passiert wäre. Ich gehe jede Wette ein, dass 30% der Veto stimmen dann auf korrekt entschieden hätten.
Im ersten Moment hatte ich echt Angst, dass der Herthaner seinen Arm verliert, ehrlich!
Schau dir die Zeitlupe an und du wirst sehen, dass Thuram nur Richtung Ball guckt, also nicht sehen kann, wohin er tritt.
Ist doch völlig egal wohin man guckt. Ein Foul kann ja auch unabsichtlich erfolgen.
Er tritt dem Herthaner nunmal auf ein Körperteil. Ob nun Arm oder Bein ist erstmal nebensächlich.
Ein Satz wie "Im ersten Moment hatte ich echt Angst, dass der Herthaner seinen Arm verliert, ehrlich!" dient hier nicht wirklich zur sachlichen Diskussion, oder?
Ich weiß jetzt nicht, was die Regeln besagen, aber WENN ein Foul von Thuram vorgelegen haben soll, dann höchstens die Situation, als beide zum Ball gingen und Klünter zu Boden fiel. Hätte man als Schubsen von Thuram werten können.
PS: Du hast es in deinem Beitrag auch ganz schön dramatisiert, mit "Spannung auf dem Arm" und "Verletzungsgefahr". Da konnte ich mir meinen Satz nicht verkneifen. Aber mal ehrlich, wenn mir einer, ob absichtlich oder aus versehen, auf den Arm tritt, dann versuche ich, den Arm wegzuziehen. Klünter hat das in keinster Weise versucht.
Elfmeter für Gladbach? - #64
10.04.2021 22:15
Kein Elfer
richtig entschieden
Thuram tritt auf Klünters Arm, wenn überhaupt liegt ein Offensivfoul vor. Klünter kann man wohl kaum vorwerfen, dass er den Arm wegzieht, auf dem der Gegenspieler mit dem Standbein (also mit dem Großteil seines Gewichts) steht.
Elfmeter für Gladbach? - #65
10.04.2021 22:24
Klünter ist am Rutschen und sein Arm befindet sich schon vor dem Konakt mit Thuram in der Bewegung. Thuram tritt dann mit dem Fuß so halb auf den Arm und bleibt da hängen. Klünter macht nichts, der rutscht halt einfach weiter und mit dem Arm stützt er sich ab. Ich sehe da auch keine aktive Bewegung des Zugreifens oder Einklemmens. Das macht nur den Anschein, weil Thurams Fuß beim Tritt auf den Arm wegknickt, da er halt keinen Halt mit den Stollen im Arm hat.
Dann erkennt man jetzt auch nicht wirklich, wie lange und intensiv Thuram vorher hält. Die Bilder fangen an und man sieht Thurams ausgestreckten Arm an Klünter, der daraufhin halt zu Boden geht. Könnte als auch schon vorher Foul sein. Mal sehen, ob es da noch länger Sequenzen zu sehen gibt.
Für mich ist das abschließend kein Foul von Klünter, da er Thuram nicht festhält und Thuram den Schritt in Klünters Arm macht
Dann erkennt man jetzt auch nicht wirklich, wie lange und intensiv Thuram vorher hält. Die Bilder fangen an und man sieht Thurams ausgestreckten Arm an Klünter, der daraufhin halt zu Boden geht. Könnte als auch schon vorher Foul sein. Mal sehen, ob es da noch länger Sequenzen zu sehen gibt.
Für mich ist das abschließend kein Foul von Klünter, da er Thuram nicht festhält und Thuram den Schritt in Klünters Arm macht
Elfmeter für Gladbach? - #66
10.04.2021 22:26
Veto
Zitat von daiLyZitat von GladbacherFohlen
Danke für die Bilder.
Korrekte Entscheidung hier weiterlaufen zu lassen.
Ist das dein Ernst?
Elfmeter für Gladbach? - #67
10.04.2021 22:51
Zitat Collinas Erben (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380976961984532484?s=20)
und (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380948049682386949?s=20)
Ob das eine natürliche Balancebewegung war, darüber kann man genauso streiten wie über Klünters Intention. Für mich ist es in keinem Fall klar falsch, nicht auf Strafstoß entschieden zu haben.
und (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380948049682386949?s=20)
Ja, und ich bin der Meinung, dass es richtig war, nicht einzugreifen. Thuram streckt sein Bein in Richtung Klünter aus, und was der dann macht, ist für mich weniger ein Festhalten als vielmehr das Bemühen, nicht die Stollen abzubekommen. Ich sehe da kein Foul. (af)
Elfmeter für Gladbach? - #68
10.04.2021 22:51
richtig entschieden
Zitat von marcelloxxxZitat von daiLyZitat von GladbacherFohlen
Danke für die Bilder.
Korrekte Entscheidung hier weiterlaufen zu lassen.
Ist das dein Ernst?
Natürlich. Von Klünter geht doch überhaupt keine Bewegung, wie ein hier behauptetes festhalten, aus.
Thuram steht doch eindeutig auf dem Handrücken, nachdem er Klünter auf den Arm tritt.
Dadurch weiterlaufen lassen korrekt.
Elfmeter für Gladbach? - #69
10.04.2021 22:59
richtig entschieden
Ich bin oft auf der Seite der Gladbacher, aber wo zur Hölle ist das bitte ein Foul des Herthaners?
Thuram tritt dem Herthaner aufm Arm - von hinten.
Der bewegt seinen Arm genau 0, außer, dass er mit dem Körper wie bereits vorher den bereits eingeschlagenen Weg weiterrutscht.
Etwaiges Einklemmen? Nicht einmal ein Hauch davon.
Irgendeine aktive Bewegung vom Herthaner gegen Thuram? Nicht ansatzweise.
Ich bin hier auch klar beim Offensivfoul.
Unglücklich, aber dennoch Foul
Thuram tritt dem Herthaner aufm Arm - von hinten.
Der bewegt seinen Arm genau 0, außer, dass er mit dem Körper wie bereits vorher den bereits eingeschlagenen Weg weiterrutscht.
Etwaiges Einklemmen? Nicht einmal ein Hauch davon.
Irgendeine aktive Bewegung vom Herthaner gegen Thuram? Nicht ansatzweise.
Ich bin hier auch klar beim Offensivfoul.
Unglücklich, aber dennoch Foul
Elfmeter für Gladbach? - #70
10.04.2021 23:04
Veto
Zitat von lexhg98
Zitat Collinas Erben (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380976961984532484?s=20)Ob das eine natürliche Balancebewegung war, darüber kann man genauso streiten wie über Klünters Intention. Für mich ist es in keinem Fall klar falsch, nicht auf Strafstoß entschieden zu haben.
und (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380948049682386949?s=20)Ja, und ich bin der Meinung, dass es richtig war, nicht einzugreifen. Thuram streckt sein Bein in Richtung Klünter aus, und was der dann macht, ist für mich weniger ein Festhalten als vielmehr das Bemühen, nicht die Stollen abzubekommen. Ich sehe da kein Foul. (af)
Der Alex trägt die SR Entscheidung doch auch mit wenn Klünter Thuram mit der Kalaschnikov erlegt. Im Grunde sagt er ja aber auch nur, keine klare Fehlentscheidung.
VAR abschaffen - sofort!
Elfmeter für Gladbach? - #71
Elfmeter für Gladbach? - #72
10.04.2021 23:15
Zitat von pacero
Der Verteidiger klemmt aktiv den Fuß und zieht ihn solange bis der Stürmer liegt. Klarer Elfmeter!
Nach Ansicht der Bilder immernoch der Meinung, das es eine klarer Elfmeter ist?
Elfmeter für Gladbach? - #73
10.04.2021 23:26
Ich bleibe bei meiner Meinung: Das war genau richtig hier einfach laufen zu lassen. Erst setzt Thuram sich gegen Klünter zur Wehr so dass dieser fällt. Thuram macht den Ausfallschritt und verhält sich an Klünters Arm der ihn durch seinen Bewegungsimpuls umzieht. Ich sehe hier aber eine Aneinanderreihung von Zufällen und keine bewusste Aktion von beiden.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Gladbach? - #74
10.04.2021 23:33
Ohne jetzt die bisherige Diskussion verfolgt zu haben, würde ich aktuell auf "kein Elfmeter" plädieren. Der Herthaner macht original nichts. Er grätscht ins Leere und besonders sein linker Arm bleibt immer in der gleichen Haltung. Thuram steigt dem Gegner beim Versuch, das Gleichgewicht wiederzuerlangen auf den Arm und kommt dadurch zu Fall. Man könnte daher eher sogar noch auf Stürmerfoul entscheiden. Ein aktives Zugreifen oder Halten vom Verteidiger konnte ich bisher nicht ausmachen. Da aber auch der Berliner nicht wirklich beeinträchtigt gewesen zu sein scheint, gehe ich bei "weiterspielen" mit.
Elfmeter für Gladbach? - #75
11.04.2021 00:15
Mir fällt gerade auf, man sieht ja in der DAZN Zusammenfassung sogar, dass Klünter Thuram nicht festhält (was allein aufgrund der Armhaltung schon nicht möglich ist), sondern sich Thurams Stollen in Klünters Langarmshirt verfängt.
Elfmeter für Gladbach? - #76
11.04.2021 01:31
Zitat von ArchieGreenZitat von lexhg98
Zitat Collinas Erben (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380976961984532484?s=20)Ob das eine natürliche Balancebewegung war, darüber kann man genauso streiten wie über Klünters Intention. Für mich ist es in keinem Fall klar falsch, nicht auf Strafstoß entschieden zu haben.
und (https://twitter.com/CollinasErben/status/1380948049682386949?s=20)Ja, und ich bin der Meinung, dass es richtig war, nicht einzugreifen. Thuram streckt sein Bein in Richtung Klünter aus, und was der dann macht, ist für mich weniger ein Festhalten als vielmehr das Bemühen, nicht die Stollen abzubekommen. Ich sehe da kein Foul. (af)
Der Alex trägt die SR Entscheidung doch auch mit wenn Klünter Thuram mit der Kalaschnikov erlegt. Im Grunde sagt er ja aber auch nur, keine klare Fehlentscheidung.
"Ich sehe da kein Foul" xD (allerletzter Satz)
Elfmeter für Gladbach? - #77
11.04.2021 01:54
richtig entschieden
Zitat von daiLyZitat von marcelloxxxZitat von daiLyZitat von GladbacherFohlen
Danke für die Bilder.
Korrekte Entscheidung hier weiterlaufen zu lassen.
Ist das dein Ernst?
Natürlich. Von Klünter geht doch überhaupt keine Bewegung, wie ein hier behauptetes festhalten, aus.
Thuram steht doch eindeutig auf dem Handrücken, nachdem er Klünter auf den Arm tritt.
Dadurch weiterlaufen lassen korrekt.
Würde ich genau so unterschreiben. Der Grund warum Thuram sein Fuß nicht wegzieht, ist nicht, weil er festgehalten wird, sondern weil es der Körperschwerpunkt im Fallen einfach nicht zulässt. Ich denke hier täuscht dann ggf. auch die Zeitlupe etwas.
Elfmeter für Gladbach? - #78
11.04.2021 02:15
richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Ein glasklarer Elfmeter. Der rutschende Abwehrspieler klemmt bewußt den Fuß von Thuram ein und bringt ihn somit zu Fall. Hier kann es keine andere Entscheidung als Elfmeter geben (zumindest wenn man die Szene nicht durch die Hertha-Brille betrachtet).
Bin mal gespannt wie hier da Nicht-Eingreifen des VAR begründet wird...
Also erstmal glaube ich nicht, das Colinas Erben durch eine Hertha Brille schauen. Und auch viele Mitglieder des Kompetenzteams (ohne Hertha-Wappen) sowie ein Großteil der Community sind bei richtig entschieden. Also doch, es kann eine andere Entscheidung geben, auch wenn man keine Hertha-Brille auf hat.
Aber zum Thema würde mich interessieren, wo du ein Festhalten siehst? Die Sohle steht auf dem Arm. Festhalten würde ja jetzt bedeuten, das Klünter jetzt noch irgendwie auf die Oberseite des Fußes drückt und das sehe ich nicht.
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe - Thuram macht keine Anstalten den Fuß von Klünter loszukriegen, weil er es aufgrund des Fallens einfach nicht kann. Ich habe mir die Szene jetzt auch mehrmals in Originalgeschwindigkeit angeguckt und da sieht es bei weitem nicht so komisch aus, wie in der Zeitlupe.
Elfmeter für Gladbach? - #79
11.04.2021 04:05
Zitat von vaueffellZitat von Kreisligazehner
Thuram tritt Klünter klar auf den Arm, das ist ein Offensivfoul. Somit auch egal ob es danach zu einem Halten kommt. Kein Elfmeter richtig entschieden
OFFENSIVFOUL!!!
Wie kann ich hier einen großen Lachsmiley machen???
Kommen da auch noch richtige Äußerungen zur Szene oder warte ich da vergeblich?
Elfmeter für Gladbach? - #80
11.04.2021 09:25
Veto
Zitat von CapsoniZitat von pacero
Der Verteidiger klemmt aktiv den Fuß und zieht ihn solange bis der Stürmer liegt. Klarer Elfmeter!
Nach Ansicht der Bilder immernoch der Meinung, das es eine klarer Elfmeter ist?
Natürlich!
So wie er den Fuß krallt und nicht mehr los lässt.
Eindeutiger geht es nicht. Man sieht in der Lupe prima wie die Hand um den Fußballschuh greift, da er damit ihm das Bein wegzieht, bleibt es beim Elfmeter.
Aber das ist das Problem hier, man liest die aberwitzigen Sachen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.04.2021 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
3,9
2,7
3,8
4,9
Sascha Thielert
Thorsten Schiffner
Benjamin Cortus
Robert Hartmann
Markus Sinn
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
12
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
6
0
Aufstellung
Córdoba
Schwolow
Klünter
Zeefuik 46.
Lukebakio 46.
Stark
Ascacíbar 57.
Cunha
Dárdai
Guendouzi
Mittelstädt 46.
Schwolow
Klünter
Zeefuik 46.
Lukebakio 46.
Stark
Ascacíbar 57.
Cunha
Dárdai
Guendouzi
Mittelstädt 46.
Zakaria
Kramer
Pléa
77. Bensebaini
Neuhaus
17. Wendt
77. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
60. Stindl
Kramer
Pléa
77. Bensebaini
Neuhaus
17. Wendt
77. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
60. Stindl
Piątek 46.
Khedira 57.
Radonjic 46.
Plattenhardt 46.
Khedira 57.
Radonjic 46.
Plattenhardt 46.
77. Herrmann
60. Lazaro
17. Sippel
77. Embolo
60. Lazaro
17. Sippel
77. Embolo