Elfmeter für Gladbach?

Wenn ich davon ausgehe, dass Fussballer halbwegs ihren Körper unter Kontrolle haben, kann ich hier nichts anderes als einen Elfmeter erkennen.
Anfangs is alles sauber, aber am Ende zieht der Berliner den Arm nochmal an sich ran an den Körper. Diese Bewegung macht für mich keinen Sinn, aber durch diese zieht er den Gladbacher letztenende komplett das Bein weg. Vorher war alles noch im Rahmen. 
Diese Ranziehen finde ich deshalb komisch, weil es einzig dem Beinwegziehen kann. Für beide anderen beiden Optionen (Schutz oder zum Aufstehen) hätte er anders agieren müssen.
Zum Schützen macht die Aktion keinen Sinn, weil der Fuss ja teilweise zwischen Arm und Körper ist. Heißt, dass der Berliner völlig irrational eine Gefahrenquelle näher rangezogen hätte.
Zum Aufstützen hätte er den Arm austrecken müssen (er winkelt ihn aber noch mehr an). Hätte er einfach den Arm ausgestreckt (weg vom Körper), hätte er einen passenden Winkel zum späteren Aufstützen gehabt und der Fuss wäre vermutlich sogar vom Arm abgerutscht.
Würde gern eure Meinung dazu hören. Ich kann mir dieses spätere Armranziehen einfach nicht erklären. Es ergibt für mich echt nur Sinn, wenn er die Situation erkannt und "clever" ausgenutzt hat. (Hierzu müsste vielleicht auch gesagt sein, dass ich einem Fussballer schon eine sehr hohe Körperbeherrschung bescheinige. Die wissen besser was ihr Körper kann und macht, wie, meiner Meinung nach, manchmal angenommen wird.)

Zitat von pacero

Zitat von Capsoni

Zitat von pacero
Der Verteidiger klemmt aktiv den Fuß und zieht ihn solange bis der Stürmer liegt. Klarer Elfmeter!

Nach Ansicht der Bilder immernoch der Meinung, das es eine klarer Elfmeter ist?

Natürlich!
So wie er den Fuß krallt und nicht mehr los lässt.
Eindeutiger geht es nicht. Man sieht in der Lupe prima wie die Hand um den Fußballschuh greift, da er damit ihm das Bein wegzieht, bleibt es beim Elfmeter.

Aber das ist das Problem hier, man liest die aberwitzigen Sachen.

Die Handinnenfläche berührt während der kompletten Aktion nicht ein einziges Mal den Fuß von Thuram, sondern ist durchgängig in Richtung Rasen gerichtet. Der Spieler blickt auch nicht einmal in Richtung des Gegenspielers, stattdessen steigt ihm der Stürmer (offensichtlich) mit den Stollen auf den Handrücken. Wie man hier auf Foul plädieren kann, ist für mich ein Zeichen für die Notwendigkeit einer Sehhilfe.

Wenn man Hertha unbedingt in einer fiktiven Tabelle ein paar Punkte absprechen will, sollte man sich eher auf das 2:2 und die Frage nach Abseits einschießen, zumindest so lange bis da die Bilder mit der kalibrierten Linie erscheinen  

Das ist nix. Höchstens ein Offensivfoul.

Zitat von vanscap

Zitat von pacero

Zitat von Capsoni

Zitat von pacero
Der Verteidiger klemmt aktiv den Fuß und zieht ihn solange bis der Stürmer liegt. Klarer Elfmeter!

Nach Ansicht der Bilder immernoch der Meinung, das es eine klarer Elfmeter ist?

Natürlich!
So wie er den Fuß krallt und nicht mehr los lässt.
Eindeutiger geht es nicht. Man sieht in der Lupe prima wie die Hand um den Fußballschuh greift, da er damit ihm das Bein wegzieht, bleibt es beim Elfmeter.

Aber das ist das Problem hier, man liest die aberwitzigen Sachen.

Die Handinnenfläche berührt während der kompletten Aktion nicht ein einziges Mal den Fuß von Thuram, sondern ist durchgängig in Richtung Rasen gerichtet. Der Spieler blickt auch nicht einmal in Richtung des Gegenspielers, stattdessen steigt ihm der Stürmer (offensichtlich) mit den Stollen auf den Handrücken. Wie man hier auf Foul plädieren kann, ist für mich ein Zeichen für die Notwendigkeit einer Sehhilfe.

Wenn man Hertha unbedingt in einer fiktiven Tabelle ein paar Punkte absprechen will, sollte man sich eher auf das 2:2 und die Frage nach Abseits einschießen, zumindest so lange bis da die Bilder mit der kalibrierten Linie erscheinen  

Der Kommentar ist so unsachlich und polemisch, dass sich eine sachliche Antwort mMn kaum lohnt.

Für mich zieht Klünter seinen Arm nach oben und bringt damit Thuram zu Fall.

Wieviele Punkte Hertha in einer fiktiven oder realen Tabelle hat, ist mir völlig egal. Mir geht es ausschließlich um die Beurteilung der Entscheidung.

Knifflige Situation. Hätte sich der SR ruhig nochmal anschauen können.
Ich sehe hier zwei Fouls. Zuerst Stürmerfoul (Tritt auf den Arm), dann das Festhalten. Auf Grund der zeitlichen Abfolge für mich dann kein Elfmeter.

Die Abfolge ist aus meiner Sicht die folgende:
1.) Leichter schubser Thurams
2.) Klünter fällt
3.) Thuram macht einen Ausfallschritt und stellt sich dabei auf Klünters Arm: Weil Klünter währenddessen rutscht, verliert Thuram das Gleichgewicht und fällt.
4.) Klünters Unterarm bewegt sich Richtung Körpermitte (ob bewusst oder unbewusst nicht zu erkennen)
-> kein Elfmeter, sondern Stürmerfoul beim Ausfallschritt

Zitat von Fan-100%
Wenn ich davon ausgehe, dass Fussballer halbwegs ihren Körper unter Kontrolle haben, kann ich hier nichts anderes als einen Elfmeter erkennen.
Anfangs is alles sauber, aber am Ende zieht der Berliner den Arm nochmal an sich ran an den Körper. Diese Bewegung macht für mich keinen Sinn, aber durch diese zieht er den Gladbacher letztenende komplett das Bein weg. Vorher war alles noch im Rahmen. 
Diese Ranziehen finde ich deshalb komisch, weil es einzig dem Beinwegziehen kann. 
.......

Super zusammengefasst. Ich bin da zu 100% bei dir. Passend zu deinem Usernamen.

50:50 Entscheidung, komisch nur dass der VAR nicht zumindest die Option anbietet die Szene nochmal in Ruhe zu bewerten

Michael Born, welcher das Spiel kommentiert hat, macht über die 90 Minuten viele, zu viele Fehler. Verwechselt Namen, sieht Szenen anders als man sie sehen müsste, kommentiert inhaltlich inkorrekt - mit ihm haben nicht nur die Schalker Fans ihre Probleme - eine Stimme wie Pilawa zu haben reicht normalerweise nicht als Qualifikation, um bei Sky Spiele live (!) zu kommentieren 

Wie man hier nicht auf Veto entscheiden kann ist mir schleierhaft.
Der Fuß wird deutlich festgehalten.
Kein Eingriff des VAR - unfassbar.
Mehr Elfer geht  nicht.

Zitat von Litti
Die Abfolge ist aus meiner Sicht die folgende:
1.) Leichter schubser Thurams
2.) Klünter fällt
3.) Thuram macht einen Ausfallschritt und stellt sich dabei auf Klünters Arm: Weil Klünter währenddessen rutscht, verliert Thuram das Gleichgewicht und fällt.
4.) Klünters Unterarm bewegt sich Richtung Körpermitte (ob bewusst oder unbewusst nicht zu erkennen)
-> kein Elfmeter, sondern Stürmerfoul beim Ausfallschritt

Klar und schlüssig! 

Zitat von Jubbb
Michael Born, welcher das Spiel kommentiert hat, macht über die 90 Minuten viele, zu viele Fehler. Verwechselt Namen, sieht Szenen anders als man sie sehen müsste, kommentiert inhaltlich inkorrekt - mit ihm haben nicht nur die Schalker Fans ihre Probleme - eine Stimme wie Pilawa zu haben reicht normalerweise nicht als Qualifikation, um bei Sky Spiele live (!) zu kommentieren 

Ich bin auch wirklich kein Michael Born-Fan, aber da du es zu dieser Szene erwähnst, gehe ich davon aus, dass du auch vor allem diese Szene meinst.

Ohne jetzt zu wissen, was er genau gesagt hat zu der Szene, ist hier denke ich offensichtlich, dass die Meinungen extrem gespalten sind. Einer von Colinas Erben sagt bspw. kein Elfmeter. (Aufgrund deine Votes gehe ich mal davon aus, dass auch Michael Born gegen einen Elfer war - entschuldige, falls die Annahme falsch sein sollte).

Jetzt zu sagen, er sieht die Szene nicht, wie man sie sehen sollte, heißt im Endeffekt nur, er hat sie anders gesehen als du.

Ich finde nicht, dass man einem Kommentator zu dieser Szene vorwerfen kann, dass er für die „falsche“ Entscheidung war - wie gesagt, auch das Forum ist sehr gespalten und es gibt viele Sichtweisen.

Wie gesagt:Nur zu dieser Szene - kann natürlich trotzdem sein, dass er schlecht kommentiert hat

Ich kann nicht nachvollziehen, warum es hier keinen Elfmeter gab. Thurams Fuß wird von  Klünter festgehalten und weggezogen. 

Der Fall passt zum Foulspiel. Keine Ahnung, warum weder der VAR noch Ittrich sich das nochmal angeguckt haben...

Ich bin hier tendenziell für einen Elfmeter. Meiner Meinung nach zieht Klünter seinen Arm (auf dem sich Thurams Fuß befindet) absichtlich nach oben, so dass Thuram nicht Richtung Ball laufen kann sondern fällt. Ich weiß nicht, was Ittrich auf dem Platz gesehen hat und nach Köln kommuniziert hat, es ist zumindest keine so klare Fehlentscheidung, dass der VAR eingreifen muss.

Als Gladbach Fan muss ich sagen dass es einfach nur peinlich ist was hier teilweise fuer Kommentare kommen.

Die Bilder belegen ganz eindeutig dass Kluenter in keinster Weise nach dem Fuss von Thuram greift oder diesen einklemmt, die Bilder belegen ganz klar dass Thuram Kluenter auf den Arm tritt, was vermutlich auch sehr schmerzhaft war, was Kluenters Armbewegung rechtfertigt.

Hier in irgendeiner Form fuer einen Elfmeter zu plaedieren ist peinlich und Realitaetsfremd.

Zitat von stefanski
Als Gladbach Fan muss ich sagen dass es einfach nur peinlich ist was hier teilweise fuer Kommentare kommen.

Die Bilder belegen ganz eindeutig dass Kluenter in keinster Weise nach dem Fuss von Thuram greift oder diesen einklemmt, die Bilder belegen ganz klar dass Thuram Kluenter auf den Arm tritt, was vermutlich auch sehr schmerzhaft war, was Kluenters Armbewegung rechtfertigt.

Hier in irgendeiner Form fuer einen Elfmeter zu plaedieren ist peinlich und Realitaetsfremd.

Ich finde solche Kommentare absolut unmöglich. Frei nach dem Motto:

Ich habe Recht und nur meine Sichtweise zählt. Meiner Meinung nach ist das peinlich!

Haha, was ist hier los? 

Anhand der Bilder ist doch nun wirklich eindeutig erkennbar, dass Thuram auf Kluenters Arm tritt. Das darf niemals Elfmeter für Gladbach geben. Leute, kommt mal runter. Hier auch auf den VAR zu zeigen.. Ne, geht gar nicht. Danke, stefanski. 

Ich verstehe diese ganze Empörung hier auch gar nicht. Der Ton hier war von Spielminute 1 an sofort giftig.

Wenn das Ding hier durch das KT pro Elfmeter entschieden wird, lösche ich meinen Account.

 

Ich tippe auf eine sehr eindeutige Abstimmung durch das Kompetenzteam.

Ich glaube auch das die Szene vom VAR überprüft worden ist.
Das Spiel lief danach sehr lange weiter und der Schiedsrichter hat dann später auch eine eindeutige Szene zum Gladbacher gemacht, dass er etwas aufs Ohr bekommen hat und es wohl nix war. Ist natürlich nur eine Interpretation der Bilder.

Ich frage mich allerdings auch, ob man hier jemanden ernst nehmen kann, der bei Sommer auf Felentscheidung votet, für Stark eine Rote Karte fordert und hier einen klaren Elfmeter gesehen hat.

Zitat von ArchieGreen

Zitat von stefanski
Als Gladbach Fan muss ich sagen dass es einfach nur peinlich ist was hier teilweise fuer Kommentare kommen.

Die Bilder belegen ganz eindeutig dass Kluenter in keinster Weise nach dem Fuss von Thuram greift oder diesen einklemmt, die Bilder belegen ganz klar dass Thuram Kluenter auf den Arm tritt, was vermutlich auch sehr schmerzhaft war, was Kluenters Armbewegung rechtfertigt.

Hier in irgendeiner Form fuer einen Elfmeter zu plaedieren ist peinlich und Realitaetsfremd.

Ich finde solche Kommentare absolut unmöglich. Frei nach dem Motto:

Ich habe Recht und nur meine Sichtweise zählt. Meiner Meinung nach ist das peinlich!

Das hat einfach was damit zu tun dass die Szene eindeutig ist und hier ueberhaupt kein Bedarf zur Diskussion besteht, jeder der aus der Szene etwas anderes interpretieren moechte soll das gerne tun, aendert aber nichts daran dass ich das peinlich finde.

Bei aller Liebe zum Verein muss man auch mal sachlich bleiben, vor allem einen Tag spaeter, dass man sich ueber das Abseitstor aufregt, gerne und bitte, aber man muss nicht fuer jedem Sch**ss einen Affen machen, das ist peinlich.

Ich wuerde Dich gerne dazu einladen, dass Du Dich auf den Rasen legst und ich Dir  mit Stollenschuhen und einem grossen Ausfallschritt auf den Arm trete und dann drauf stehen bleibe und mein ganzes Gewicht drauf verlagere.

Ich gehe mal davon aus dass Du genauso cool reagierst wie Du es von Kluenter erwartest und schoen still haelst, bis ich mich entscheide wieder von Deinem Arm runterzugehen.

Zitat von stefanski

Zitat von ArchieGreen

Zitat von stefanski
Als Gladbach Fan muss ich sagen dass es einfach nur peinlich ist was hier teilweise fuer Kommentare kommen.

Die Bilder belegen ganz eindeutig dass Kluenter in keinster Weise nach dem Fuss von Thuram greift oder diesen einklemmt, die Bilder belegen ganz klar dass Thuram Kluenter auf den Arm tritt, was vermutlich auch sehr schmerzhaft war, was Kluenters Armbewegung rechtfertigt.

Hier in irgendeiner Form fuer einen Elfmeter zu plaedieren ist peinlich und Realitaetsfremd.

Ich finde solche Kommentare absolut unmöglich. Frei nach dem Motto:

Ich habe Recht und nur meine Sichtweise zählt. Meiner Meinung nach ist das peinlich!

Das hat einfach was damit zu tun dass die Szene eindeutig ist und hier ueberhaupt kein Bedarf zur Diskussion besteht, jeder der aus der Szene etwas anderes interpretieren moechte soll das gerne tun, aendert aber nichts daran dass ich das peinlich finde.

Bei aller Liebe zum Verein muss man auch mal sachlich bleiben, vor allem einen Tag spaeter, dass man sich ueber das Abseitstor aufregt, gerne und bitte, aber man muss nicht fuer jedem Sch**ss einen Affen machen, das ist peinlich.

Ich wuerde Dich gerne dazu einladen, dass Du Dich auf den Rasen legst und ich Dir  mit Stollenschuhen und einem grossen Ausfallschritt auf den Arm trete und dann drauf stehen bleibe und mein ganzes Gewicht drauf verlagere.

Ich gehe mal davon aus dass Du genauso cool reagierst wie Du es von Kluenter erwartest und schoen still haelst, bis ich mich entscheide wieder von Deinem Arm runterzugehen.

Hier urteilen Fans von Dortmund, Bayern, Frankfurt, Leverkusen, Köln, ... und Du tust das als Liebe zum Verein ab? Ich bin Fan von Preußen Münster - ich sehe ein Foul. Wenn Du keinen Diskussionsbedarf siehst, kein Problem, Du musst ja nicht diskutieren, aber alle die nicht Deiner Meinung sind als "Peinlich" hinzustellen, ist für mich nicht akzeptabel.

Wenn Du andere Meinungen zulässt, diskutiere ich gerne mit Dir. Vorher halte ich das nicht für zielführend.