Rot Bensebaini
Relevante Themen
Strittige Szene
17. Min.: Rot Bensebaini | von creative
48. Min.: Gelb/Rot Bensebaini | von creative
51. Min.: Handspiel Scally | von par occasio
Vorschläge der Community
28. Min.: Schwalbe? | von marcello83
Allgemeine Themen
Schiedrichterleistung | von marcello83
28. Minute: Elfmeter für Gladbach? | von Subjektiver Beobachter
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. M'Gladbach
In der 17. Spielminute kommt es bei einem Eckball zu einem Gerangel zwischen Anton und Bensebaini.Dieser holt mit einer Schlagbewegung aus und sieht dafür die Gelbe Karte.War die Gelbe Karte korrekt oder hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Rot Bensebaini - #41
Rot Bensebaini - #42
06.11.2022 14:01
Veto
Zitat von graues fohlenZitat von 4knado
Ich glaube, macht Anton da kein Drama draus, als hätte Klitschko persönlich ihn K.O. geschlagen, hätte Bensebaini die rote Karte gezeigt bekommen.
Da hat der Schiedsrichter Gnade vor Recht ergehen lassen und die Schauspieleinlage bestraft.
Ob Bensebaini ihn überhaupt schlagen wollte, ist die andere Frage. Zuerst ist es ein losreißen, als der Kontakt von Anton verloren geht, sieht es nach Schlagen aus.
Aber auch nicht so richtig, eher ein ruppiges Losstoßen, wie es ständig im Strafraum vorkommt.
Das Trefferbild, das Halten im Gesicht und das spätere Interview von Anton lässt aber mal wieder tief blicken, wie "sportlich" die Herren allesamt auf dem Platz sind.
Ich sehe ds zu 99% auch so! Lediglich, dass Bensebaini ohne die oscarreife Vorstellung von Anton rot gesehen hätte. Mich persönlich stört das halten und zerren im Strafraum bei Standards schon sehr lange, das möchte ich persönlich nicht sehen. Ich verstehe auch nicht wehalb das Regelwerk hier nicht konsequenter umgesetzt wird. Ebenso stören mich die übertriebenen Schauspieleinlagen, egal auf welcher Seite. Mir ist durchaus bewusst, dass es in meinem Team auch einige Kandidaten gibt, die kommen zumeist aus Frankreich. Das soll nichts heissen - fällt (mir) aber auf...
Gerade nochmal im Fernsehen gesehen - klarer Schlag ans Kinn im Gesucht und davor noch extra ausgeholt. Also wenn man sich die Aktion wirklich mal anschaut kann man eigentlich nicht auf irgendetwas anderes als Rot kommen.
Rot Bensebaini - #43
06.11.2022 14:11
Zitat von satomi
Für mich auf jeden Fall eine strittige Szene. Es spricht viel für Tätlichkeit, aber es gibt für mich zwei Argumente die für "nur" Gelb sprechen:
-Ich konnte nicht sicher ausmachen, ob er Anton wirklich treffen wollte mit seiner Bewegung (die Bewegung an sich war ganz klar gewollt)
-Ich weiß nicht ob die Intensität der Bewegung von Bensebaini Absicht war: kommt die da noch dazu durch eine andere, nicht dazugehörige Bewegung?
Für mich insgesamt aber höchstens 20% die für Gelb sprechen. Ich hätte wahrscheinlich Rot gezeigt.
So kann man das sehen. Klare Situation für eine 10-Minuten Zeitstrafe.
Anscheinend ist da noch ein Kontakt von Oberarm/Kinn. Das erklärt vielleicht, weshalb Anton so intensiv und fast penetrant insistiert.
Rot Bensebaini - #44
06.11.2022 14:30
Zitat von creativeZitat von marcelloxxx
Das ist doch sachlich. Aber davon abgesehen, betreibst du Whataboutism.
Das modeedit ist dir schon aufgefallen?
Und wenn berechtigte Kritik kommt, wird ja gerne mal laut whataboutism in den Raum geworfen.
Auch wieder sehr sachlich
Schön auch, das ein Beitrag, der nur dazu da ist um zu provozieren als lesenswert markiert wird.
Hoffentlich wird der von dem @mods bald gelöscht.
Ich habe nur die bereits geänderte Version gelesen.
Rot Bensebaini - #45
06.11.2022 18:05
Zitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Das hat mit „Losreißen“ nichts zu tun, das ist mustergültig rot wegen eines Schlags. Da ist auch vollkommen egal, wie der gegnerische Spieler reagiert.
Rot Bensebaini - #46
06.11.2022 18:25
Veto
Zitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Ein Schlag ins Gesicht. Von Anton und der Gerechtigkeit im Sport. Ich wüsste nicht, was hier ernsthaft gegen eine Rote Karte sprechen sollte. Und ich versteh auch die Stimmen nicht, die Anton übertriebene Theatralik vorwerfen.
Rot Bensebaini - #47
06.11.2022 18:37
Veto
Zitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Mit den Bildern ist doch auch jeder widerlegt der hier davon spricht dass die Brust getroffen wurde oder
bemängelt warum sich Anton das Gesicht hält. Bensebaini hatte sich doch schon losgerissen und die Chance einfach nichts weiter zu machen, entscheidet sich aber den Arm nochmal voll auszufahren und durch die Körperdrehung den Effekt noch zu verstärken und trifft Anton im Gesicht (Kinn). Unbegreiflich wie man da bei Anblick der Bilder nicht auf grobe Unsportlichkei und Rot kommen kann.
Rot Bensebaini - #48
06.11.2022 20:00
Zitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Könnten sich bitte die ganzen "Brusttreffer"-Leute nochmal melden?
Und gleich danach die "Arnold wird gar nicht im Gesicht getroffen"
Rot Bensebaini - #49
06.11.2022 21:28
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.
Rot Bensebaini - #50
06.11.2022 21:30
Veto
Zitat von linfuZitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Mit den Bildern ist doch auch jeder widerlegt der hier davon spricht dass die Brust getroffen wurde oder
bemängelt warum sich Anton das Gesicht hält. Bensebaini hatte sich doch schon losgerissen und die Chance einfach nichts weiter zu machen, entscheidet sich aber den Arm nochmal voll auszufahren und durch die Körperdrehung den Effekt noch zu verstärken und trifft Anton im Gesicht (Kinn). Unbegreiflich wie man da bei Anblick der Bilder nicht auf grobe Unsportlichkei und Rot kommen kann.
Insgesamt eine schwierige Szene. Der Schlag sieht einerseits nicht so heftig aus, dass man gleich den sterbenden Schwan mimen muss. Die Hand geht Richtung Schulter und das ist erstmal das Entscheidende. Ob der Arm noch das Kinn touchiert kann ich anhand der Bilder nur erahnen (je länger man es sich ansieht wahrscheinlich schon - obgleich das wahrscheinlich nicht Bensebainis Ziel war).
Anderseits ist natürlich der Einwand von @Linfu schon richtig. Bensebaini hatte sich bereits losgerissen. Da fragt man sich schon, wieso noch der Stoß, respektive Schlag notwendig ist. Für mich war es live so eine 50:50-Situation, einerseits das Losreißen andererseits ist schon auch ein deutlicher Schlag erkennbar. Schon sehr grenzwertig. Ich kann aber auch das Schiri-Gespann verstehen, weil es in der Real-Geschwindigkeit eben nicht wie eine klare Tätlichkeit aussieht, eher wie ein Gerangel, an dem Anton wegen seinem Klammern auch Anteile hat.
Am Ende des Tages denke ich aber doch, dass ein Platzverweis angemessen gewesen wäre. Es war in der Summe dann einfach den Tick zu viel.
Rot Bensebaini - #51
06.11.2022 22:22
Dass man hier ernsthaft immernoch versucht das Ganze irgendwie zu verteidigen. Es war ganz klar ein Schlag mit ordentlicher Intensität. Dass er ihn nicht direkt hin schauend ausführt, aber von unten nach oben verlaufend, sagt auch er nimmt einen Kopftreffer in Kauf. Für mich ist der nicht mal entscheidend, da es einfach eine Tätlichkeit ist ein solcher Schlag.
Und ob Antons Reaktion dem Schlag angemessen ist, ist mir eigentlich egal. Wir haben z.B. beim Spiel gegen Bayern auf beiden Seiten gesehen, dass du ein Foul etc als Spieler selbst anzeigen musst, sonst bekommst du es nicht. (Kimmich lässt sich fallen, Guirassy gegen Hernandez nicht). Hätten wir ein professionelles Schiriwesen, wäre das nicht nötig, so musst du es einfach machen. Der VAR hats ja auch kapiert, nur der erste Schiri hat irgend eine andere Szene gesehen.
Und ob Antons Reaktion dem Schlag angemessen ist, ist mir eigentlich egal. Wir haben z.B. beim Spiel gegen Bayern auf beiden Seiten gesehen, dass du ein Foul etc als Spieler selbst anzeigen musst, sonst bekommst du es nicht. (Kimmich lässt sich fallen, Guirassy gegen Hernandez nicht). Hätten wir ein professionelles Schiriwesen, wäre das nicht nötig, so musst du es einfach machen. Der VAR hats ja auch kapiert, nur der erste Schiri hat irgend eine andere Szene gesehen.
Rot Bensebaini - #52
06.11.2022 22:24
Zitat von creative
In der 17. Spielminute kommt es bei einem Eckball zu einem Gerangel zwischen Anton und Bensebaini.
Dieser holt mit einer Schlagbewegung aus und sieht dafür die Gelbe Karte.
War die Gelbe Karte korrekt oder hätte es hier einen Platzverweis geben müssen?
Klare Tätlichkeit und damit Rot. Aber nach dem Skandalspiel am 11 Spieltag zwischen Köln und Mainz wollte Jöllenbeck diesmal wohl Ruhe haben und hat die Lex Aytekin befolgt.
Rot Bensebaini - #53
06.11.2022 23:30
Veto
Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.
Antons Oberkörper bewegt sich in die Richtung in die Bensebaini ihn mit der linken Hand drückt. Aber dass Anton den Kontakt sucht - kann man mit dem Kinn auch einfädeln? - ist natürlich die viel wahrscheinlichere Erklärung. Danke für die Aufklärung…Anton konnte natürlich wissen - vorausschauend oder bei Bensebaini einfach saubere Vorbereitung auf den Gegner? - dass da gleich der rechte Schwinger kommt.
Sorry für den Zynismus. Aber wie und mit welchen Argumentationen hier im Forum (quer durch alle Fanlager übrigens) versucht wird, die eigenen Spieler zu verteidigen, das ist echt oft eine ganz eigene Kategorie der Realitätsverweigerung.
Rot Bensebaini - #54
06.11.2022 23:42
Zitat von ElgauchoZitat von frido
Ich finde, die Bilder sprechen für sich.
Könnten sich bitte die ganzen "Brusttreffer"-Leute nochmal melden?
Und gleich danach die "Arnold wird gar nicht im Gesicht getroffen"
Danke für den Kommentar. Du bringst es auf den Punkt. Echt zum Fremdschämen wie das manche User hier schönreden. Peinliche Rechtfertigungsversuche.
Das ist eine glasklare rote Karte.
Die meisten (wenn überhaupt einer) von den Brusttreffertypen werden sich nicht melden, weil sie einfach nicht sachlich beurteilen können bzw. verblendet sind.
Hab mich nach 10 Jahren wieder angemeldet, weil die mich so aufregen.
P.S. Der Spieler heißt übrigens Anton, aber egal.
Rot Bensebaini - #55
06.11.2022 23:47
Zitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.
Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.
Rot Bensebaini - #56
06.11.2022 23:51
Zitat von john doe
Jöllenbeck hat in einem Interview nach dem Spiel auf die Szene reagiert und die Beschränkung auf gelb damit erklärt, dass die Bewegung für ihn eher ein "Losreissen" war, als ein gezielter Schlag. Zudem sei die Intensität nicht sonderhlich hoch gewesen.
Damit ist für mich alles gesagt.
Ja, dann muss es ja so gewesen sein. Alles klar.
Rot Bensebaini - #57
07.11.2022 00:06
Zitat von graues fohlenZitat von 4knado
Ich glaube, macht Anton da kein Drama draus, als hätte Klitschko persönlich ihn K.O. geschlagen, hätte Bensebaini die rote Karte gezeigt bekommen.
Da hat der Schiedsrichter Gnade vor Recht ergehen lassen und die Schauspieleinlage bestraft.
Ob Bensebaini ihn überhaupt schlagen wollte, ist die andere Frage. Zuerst ist es ein losreißen, als der Kontakt von Anton verloren geht, sieht es nach Schlagen aus.
Aber auch nicht so richtig, eher ein ruppiges Losstoßen, wie es ständig im Strafraum vorkommt.
Das Trefferbild, das Halten im Gesicht und das spätere Interview von Anton lässt aber mal wieder tief blicken, wie "sportlich" die Herren allesamt auf dem Platz sind.
Ich sehe ds zu 99% auch so! Lediglich, dass Bensebaini ohne die oscarreife Vorstellung von Anton rot gesehen hätte. Mich persönlich stört das halten und zerren im Strafraum bei Standards schon sehr lange, das möchte ich persönlich nicht sehen. Ich verstehe auch nicht wehalb das Regelwerk hier nicht konsequenter umgesetzt wird. Ebenso stören mich die übertriebenen Schauspieleinlagen, egal auf welcher Seite. Mir ist durchaus bewusst, dass es in meinem Team auch einige Kandidaten gibt, die kommen zumeist aus Frankreich. Das soll nichts heissen - fällt (mir) aber auf...
Da haben sich zwei Experten gefunden. Es gab keine Schauspieleinlage und lass deine rassistischen Anwandlungen stecken.
Rot Bensebaini - #58
07.11.2022 03:34
Zitat von dereineringZitat von 1wurf
Zur Wahrheit der Szene gehört allerdings auch, dass Arnold kurz vor dem Treffer mit dem Kopf weiter runtergeht sonst würde der Oberam ihn nicht am Kinn treffen. Schon echt vorausschauend von Bensebaini geplant das Ganze.
Da ist der "Arnold" aber ganz ausgefuchst unterwegs. Hat den armen Bensebaini ganz schön ausgetrickst.
Ist genauso eine unhaltbare Aussage wie Bensebaini etwas anderes als Loßreißen unterstellen zu wollen wenn Antons Kinn fast auf seinem Oberarm liegt bevor er den Arm bewegt und er noch nicht mal hinschaut.
Man kann dem Spieler nicht in den Kopf schauen, da bin ich immer wieder erstaunt wie viele sich einbilden das doch zu können.
Rot Bensebaini - #59
07.11.2022 08:34
Klares Rot
Durch die Bilder kann jeder sehen das es ein Schlag ist und kein losreißen. Jeder der was anderes sagt hat echt null Ahnung von fussball. Sorry das ich das so sage.
Was aber richtig lächerlich ist das man hier von Brusttreffer redet. Glaube die Leute sollten sich mal ne Brille holen und die Vereinsbrille ablegen.
Was aber richtig lächerlich ist das man hier von Brusttreffer redet. Glaube die Leute sollten sich mal ne Brille holen und die Vereinsbrille ablegen.
Rot Bensebaini - #60
07.11.2022 09:05
Veto
Zunächst mal eine völlig alberne Ringereinlage von BEIDEN, die auch für beide gelb geben sollte. Aber dann holt Bensebaini aus und schlägt. Wie Anton darauf reagiert, ist unerheblich, ein Schlagen ist den Regeln nach immer Rot.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Django09 | |
hockeyer | |
Subjektiver Beobachter | |
_Azzurro_ | |
graues fohlen | |
ArchieGreen | |
Kash |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist weit entfernt vom Geschehen. Hier fällt es schwer eine Begründung für den Einsatz als Werkzeug zu finden. Ich halte einen Feldverweis für angebracht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist weit entfernt vom Geschehen. Hier fällt es schwer eine Begründung für den Einsatz als Werkzeug zu finden. Ich halte einen Feldverweis für angebracht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich sehe hier ein Schieben/Schubsen/Stoßen im Kontext des Frei-Reißens aus dem Griff des Gegners. Es ist dämlich und er rutscht dann an den Hals/das Kinn. Aber ich bin bei Gelb.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich sehe hier ein Schieben/Schubsen/Stoßen im Kontext des Frei-Reißens aus dem Griff des Gegners. Es ist dämlich und er rutscht dann an den Hals/das Kinn. Aber ich bin bei Gelb.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Deutliche Schlagbewegung. Auch wenn Bensebaini mE nicht auf den Kopf zielt und eher unglücklich im Gesicht landet für mich Rot auf Grund der Tätlichkeit.
1. FC Köln-Fan
Deutliche Schlagbewegung. Auch wenn Bensebaini mE nicht auf den Kopf zielt und eher unglücklich im Gesicht landet für mich Rot auf Grund der Tätlichkeit.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man genau hinsieht, gibt es den ersten Kontakt mit der Armbeuge am Kiefer, danach ist es eher ein Wegschieben/-stoßen. Durch die eher hohe Intensität und diesen ersten Treffer am Kopf ist das für mich allerdings ein Schlag, der Rot zur Folge hat.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man genau hinsieht, gibt es den ersten Kontakt mit der Armbeuge am Kiefer, danach ist es eher ein Wegschieben/-stoßen. Durch die eher hohe Intensität und diesen ersten Treffer am Kopf ist das für mich allerdings ein Schlag, der Rot zur Folge hat.
Taru
Werder Bremen-Fan
Beide rangeln und dann trifft der Gladbacher den Schwaben mit einem Schlag im Gesicht bzw am Kiefer und Hals. Für mich eine ganz kläre Tätlichkeit und mit Rot zu ahnden.
Werder Bremen-Fan
Beide rangeln und dann trifft der Gladbacher den Schwaben mit einem Schlag im Gesicht bzw am Kiefer und Hals. Für mich eine ganz kläre Tätlichkeit und mit Rot zu ahnden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Im Spiel war ich eher bei Jöllenbeck. Jetzt als ich mir die Bilder nochmal in Ruhe angeschaut habe bin ich aufgrund der doch recht eindeutigen Schlagbewegung bei Rot.
Schalke 04-Fan
Im Spiel war ich eher bei Jöllenbeck. Jetzt als ich mir die Bilder nochmal in Ruhe angeschaut habe bin ich aufgrund der doch recht eindeutigen Schlagbewegung bei Rot.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich eine klare Schlagbewegung mit Treffer. Ich hätte hier Rot gegeben.
Bayern München-Fan
Für mich eine klare Schlagbewegung mit Treffer. Ich hätte hier Rot gegeben.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Bensebaini holt deutlichst mit dem Arm aus und setzt zum Schlag an. Auch wenn der Treffer nur so halb war, alleine der Versuch ist strafbar. Rot wär richtig gewesen.
Hertha BSC-Fan
Bensebaini holt deutlichst mit dem Arm aus und setzt zum Schlag an. Auch wenn der Treffer nur so halb war, alleine der Versuch ist strafbar. Rot wär richtig gewesen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich verstehe Jöllenbeck hier schon, für mich aber isoliert betrachtet aufgrund der Intensität der Bewegung und des Gesichtstreffers eine rote Karte. Da muss Bense einfach cooler bleiben
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich verstehe Jöllenbeck hier schon, für mich aber isoliert betrachtet aufgrund der Intensität der Bewegung und des Gesichtstreffers eine rote Karte. Da muss Bense einfach cooler bleiben
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Absolut grenzwertig, weil es eine Mischung aus Schlag- (Ausholen) und Schiebebewegung (konkreter Treffer) ist. In meinen Augen überwiegt aber der Schlagaspekt, sodass ich Rot gezeigt hätte.
1. FC Nürnberg-Fan
Absolut grenzwertig, weil es eine Mischung aus Schlag- (Ausholen) und Schiebebewegung (konkreter Treffer) ist. In meinen Augen überwiegt aber der Schlagaspekt, sodass ich Rot gezeigt hätte.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich so gerade noch Gelb. Bensebaini holt aus, das spricht für einen Schlag, der Treffer ist dann aber mehr Schieben als Schlagen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich so gerade noch Gelb. Bensebaini holt aus, das spricht für einen Schlag, der Treffer ist dann aber mehr Schieben als Schlagen.
04.11.2022 20:30
4.
Hofmann
25.
Thuram
35.
Tomás
51.
(11er)
unbekannt
90+4.
Herrmann
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
5
7
Siege (DFL)
3
4
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
0
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
2
2
Niederlagen (WT)
2
2
Aufstellung
Thuram
Sippel
Bensebaini
Weigl
Kramer
Friedrich
Koné
Pléa 87.
Jantschke 80.
Scally
Hofmann 93.
Sippel
Bensebaini
Weigl
Kramer
Friedrich
Koné
Pléa 87.
Jantschke 80.
Scally
Hofmann 93.
Mavropanos
88. Ahamada
Tomás
Anton
68. Stenzel
84. Führich
Guirassy
Müller
Sosa
Endo
68. Pfeiffer
88. Ahamada
Tomás
Anton
68. Stenzel
84. Führich
Guirassy
Müller
Sosa
Endo
68. Pfeiffer
Stindl 80.
Herrmann 93.
Netz 87.
Herrmann 93.
Netz 87.
68. Katompa Mvumpa
88. Egloff
84. Perea
68. Vagnoman
88. Egloff
84. Perea
68. Vagnoman