Rot für Kohr nach versuchter Tätlichkeit?

Ich sehe hier keinen Kopfstoß. Ich sehe ein Kopfschieben, und Mangala fällt nicht, weil es einfach keinen Grund gibt zu fallen.

Ohne das regeltechnisch nachweisen zu können, gibt es für mein Empfinden ein Unterschied zwischen einem versuchten Kopfstoß und einem angedeuteten Kopfstoß. Ein versuchter Kopfstoß klappt, außer der Gegner springt auf Seite oder ist eventuell zu weit weg. Hätte Kohr hier einen Kopfstoß versucht, dann hätte der wohl auch geklappt. Beim angedeuteter Kopfstoß, entscheidet der Spieler ihn einfach nicht zu machen. Das ist vielleicht unsportlich, aber mit gelb ausreichend bestraft.

Zitat von MKsge92

Zitat von Siro
Tätlichkeit (→ Violent conduct) Handlung, bei der nicht um den Ball gekämpft wird und ein Spieler übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner vorgeht oder vorzugehen versucht, jemanden absichtlich mit erheblicher Kraft gegen den Kopf oder ins Gesicht schlägt.

Den Versuch sehe ich hier definitiv und wie erwähnt lässt Mangala sich fallen, geht Kohr duschen.

@MKsge92
könntest du das nohcmal in langsam machen bitte?

Meinst du jetzt das losreißen nach dem Griff an den Hals oder was? Du hast doch bislang immer von dem Kopf an Brust Kontakt gesprochen da scheidet ein "Versuch" ja aus..

Das eben war nur ein Test keine neuen Bilder deshalb so schnell wieder gelöscht.

Entschuldige bitte wenn es unklar war, ich meine den versuchten Kopfstoss, das danach ist dbzgl nicht erwähnenswert.
Das mit dem Versuch ist gemeint, dass er zwar nicht mit sonderlich intensiv stösst, aber der Versuch dazu gegeben ist, dass er dann zurückzieht macht daraus quasi einen Versuch

Zitat von Siro
Entschuldige bitte wenn es unklar war, ich meine den versuchten Kopfstoss, das danach ist dbzgl nicht erwähnenswert.
Das mit dem Versuch ist gemeint, dass er zwar nicht mit sonderlich intensiv stösst, aber der Versuch dazu gegeben ist, dass er dann zurückzieht macht daraus quasi einen Versuch

Mit Versuch ist eher gemeint, dass man eben wirklich Brutalität einsetzen will dies aber nicht gelingt. Beispielsweise man schlägt am Kopf vorbei oder Tritt daneben. Wenn man sich selbst beherrscht und eben keine Brutalität einsetzt ist das nicht damit gemeint.

Zitat von Siro
Also jetzt anhand des Videos muss ich sogar eher sagen, dass Mangala da sogar nichtmal Rot verdienen würde und Kohr umso mehr.  Mangala packt Kohr an die Schulter und nur durch Kohrs Drehung kommt die Hand dann zum Hals, also definitiv nicht mit der Intention den Hals zu packen.  Kohr hingegen geht mit dem Kopf voraus auf Mangala und das ist gewollt.  Lässt Mangala sich hier fallen, dann ist das aber sowas von Rot.  Da gilt wohl Mangala eher das Prädikat fairer Sportsmann.

Danke für das Video.  Für mich Kohr hier definitv Rot.

Das ist beides falsch interpretiert.
Zu Kohr:
Ein versuchter Kopfstoß (versuchte Tätlichkeit) bedeutet, das Kohr ernsthaft versucht hier "richtig" zu treffen.
Wäre das der Fall, wäre zumindest Kraft dahinter gewesen, das war offensichtlich nicht der Fall. Das ist eher ein Wegschieben.
Sollte Mangala hier fallen wäre die richtige Entscheidung Gelb für ihn wegen Schwalbe. Ob das so entschieden worden wäre, ist eine andere Frage.
Zu Mangala:
Bei einer Tätlichkeit ist nicht wichtig, wohin die Hand gehen sollte, sondern wohin sie geht. Ich bin da empfindlicher als die meisten hier, für mich ist eine Hand am Hals immer Rot. Aber da mag halt Kampfsporterfahrung eine Rolle spielen, Hals ist einfach sehr geführlich, da kann ein kleiner Fehler oder eine falsche Bewegung des Gegenüber zu ernsten Konsequenzen, bis hin zum Tod (unwahrscheinlich, aber möglich), führen.
Daher komme ich zu Rot Mangala, was aber eine Minderheitenmeinung sein dürfte. (Wie gesagt, Hand am Hals ist für mich immer Rot.)
Aber ob er woanders hinlangen wollte, ist unerheblich.

Zitat von MKsge92


Mit Versuch ist eher gemeint, dass man eben wirklich Brutalität einsetzen will dies aber nicht gelingt. Beispielsweise man schlägt am Kopf vorbei oder Tritt daneben. Wenn man sich selbst beherrscht und eben keine Brutalität einsetzt ist das nicht damit gemeint.

So sehe ich das auch. Hätte Kohr es versucht, dann hätte er es wohl auch geschafft.

Weder rot für den einen, noch für den anderen. Finde dass da nicht passiert ist, worüber man sich aufregen muss.

Zitat von Siro
Tätlichkeit (→ Violent conduct) Handlung, bei der nicht um den Ball gekämpft wird und ein Spieler übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner vorgeht oder vorzugehen versucht, jemanden absichtlich mit erheblicher Kraft gegen den Kopf oder ins Gesicht schlägt.

Ich kenne deine Quelle hierfür nicht, aber im offiziellen Regelwerk ist die Tätlichkeit wiefolgt definiert:

Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht oder vorzugehen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar.

Die Kraft war m.M.n. in beiden Fällen vernachlässigbar. Um ein "übermäßig hartes oder brutales Vorgehen" zu untestellen, müsstest du annehmen, dass Kohr beim Versuch dieses Vorgehens gescheitert ist und dann den Versuch bestrafen. Dagegen spricht aber einiges, was ich bereits geschrieben habe (Kohr sieht Mangala bevor er "zustößt", Mangala benötigt keinen großen Kraftaufwand, um den Stoß nicht auszugleichen etc.)

Wenn du hier Kohr rot geben willst, musst du Mangala für den Griff an den Hals ebenfalls rot geben. In den Regeln steht (wie du siehst) nichts davon, wie der Griff zustande gekommen sein muss, oder ob er beabsichtigt sein muss. Aber auch hier wäre die rote Karte natürlich vollkommen daneben.

Unsportlich ja, aber viel mehr auch nicht. Hab mich lauf darüber aufgeregt, hätte gelb dafür gegeben, gut ist.