Rot Weghorst
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Richtig entschieden!
Weghorst sieht nach einem Zusammenprall mit Burgstaller, welcher daraufhin zu Boden geht, die gelbe Karte. Hätte es hier Rot geben müssen?12 x richtig entschieden
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Rot Weghorst - #81
Zitat von Broschi
Dann darf ich also alle Leute auf dem Feld Ohrfeigen? Ist ja schließlich nicht brutal, es sei denn ich heiße Bud Spencer (R.I.P.)
Das ist im Regelwerk nochmals gesondert aufgeführt
Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen
Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht
schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war
vernachlässigbar.
Rot Weghorst - #82
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Zitat von müllerflip
Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche.
Das ist aber doch jetzt genauso hypothetisch und nicht zu belegen!
Rot Weghorst - #83
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Das ist aber doch jetzt genauso hypothetisch und nicht zu belegen!
Ganz genau. Aber: Ich als Schiedsrichter kann keine (versuchte) Tätlichkeit erkennen bzw. belegen, sondern lediglich eine Unsportlichkeit. Und diese ist mit der Gelben Karte zu ahnden. In dubio pro reo.
Rot Weghorst - #84
Wir können uns aber schon mal drauf einigen, dass sowas auf einem Fußballplatz nichts zu suchen hat.
Klar ist für mich auch, dass Weghorst das bewusst machen wollte. Das kann man auch mit dem Gestolpere nicht entschuldigen, so viel Kontrollverlust hat kein Bundesligaspieler, da bin ich mir sehr sicher.
Und dass er dann erst seinen Körper zu Burgstaller drehen muss damit er dann "aufstolpern" kann wäre mir auch viel zu viel Zufall, das war schon bewusst so gemacht.
Wie gesagt, ich sehe das als Tätlichkeit, ähnlich wie Nachtreten.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Rot Weghorst - #85
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.
Rot Weghorst - #86
Zitat von Wooddii
Mir ist dabei eine Szene von Goretzka eingefallen, wo quasi das ganze Forum hier eine rote Karte wollte: https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=5
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.
Für mich war auch das keine Rote Karte wert. Man muss nicht gleich bei jedem nicht-freundlich herbeigeführten Kontakt von einer Tätlichkeit sprechen. Für eineTätlichkeit bedarft es laut Regelwerk "übermäßiger Härte oder Brutalität". Diese gibt es mMn nur, wenn der jeweilige Täter versucht, dem Gegenüber Schmerzen zuzufügen.
Rot Weghorst - #87
Ich bin nicht sicher ob ich das ordentlich argumentieren kann, aber aufgrund der allgemeinen hitzigen Atmospähre und der Tatsache, dass auch der Ellbogen des Schalkers raus geht, hätte ich es hier bei Gelb für beide belassen. Rot ist aber sicherlich auch keine falsche Entscheidung.
Rot Weghorst - #88
und was macht Burgstaller?
Es mag kurz gedacht sein, jedoch ist es in dieser Situation für mich gut anzuwenden. Burgstaller schubst Weghorst VON HINTEN (ist das keine Tätlichkeit?), ohne dass dieser überhaupt eine Möglichkeit hat, sich darauf einzustellen. Kann man es Weghorst verübeln, dass er Burstaller anschließend "zur Rede stellen will"? Was würdet ihr in solch einer Situation machen? Dass Weghorst strauchelt, scheinbar noch nicht ganz Herr seines Körpers war und er Burgstaller auf keinem Bild AKTIV stößt, sehen scheinbar wenige. Burgstaller fällt dann auch gleich um, als ob er ein Fliegengewicht wäre.
Also zusammenfassend: Wenn Weghorst dafür eine rote bekommt, MUSS zwangsweise Burgstaller auch eine bekommen. Hier bei beiden Gelb zu geben, finde ich in Ordnung...
(schön, dass Burgstaller mal wieder gezeigt hat, was er für ein Typ ist...)
Rot Weghorst - #89
Zitat von jay-jay10
als meine Freundin (die wenig bis nichts von Fußball versteht) die Szene und die Kommentare diverser "Experten" dazu gesehen hat, war ihr erster Gedanke: Wie kann es sein, dass derjenige, der den Streit angezettelt hat, eine geringere Strafe bekommt als der Sünder am Ende.
Ganz einfach: Weil das keine Rolle spielt, und die Argumentation zudem blödsinnig ist. Wenn ich einen Streit anzettele, indem ich meinem Gegenüber bspw. den Stinkefinger zeige und der haut mir dafür mit Schmackes in die Magengrube, willst du dann immer, noch, dass ich dafür härter bestraft werde, weil ich ja den Streit angezettelt habe? Es gibt auch noch so etwas wie Verhältnismäßigkeit.
Also zusammenfassend: Wenn Weghorst dafür eine rote bekommt, MUSS zwangsweise Burgstaller auch eine bekommen. Hier bei beiden Gelb zu geben, finde ich in Ordnung...
Nein. Das Schubsen von Burgstaller ist natürlich nicht in Ordnung, aber mit Gelb angemessen bestraft. Die darauf folgende Tätlichkeit ist aber nicht verhältnismäßig und zudem ein Fall von Selbstjustiz. Und Tätlichkeiten geben nun mal Rot, und zwar ohne Ermessensspielraum.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #90
Zitat von SemsemnammS04
Ganz einfach: Weil das keine Rolle spielt, und die Argumentation zudem blödsinnig ist. Wenn ich einen Streit anzettele, indem ich meinem Gegenüber bspw. den Stinkefinger zeige und der haut mir dafür mit Schmackes in die Magengrube, willst du dann immer, noch, dass ich dafür härter bestraft werde, weil ich ja den Streit angezettelt habe? Es gibt auch noch so etwas wie Verhältnismäßigkeit.
Nein. Das Schubsen von Burgstaller ist natürlich nicht in Ordnung, aber mit Gelb angemessen bestraft. Die darauf folgende Tätlichkeit ist aber nicht verhältnismäßig und zudem ein Fall von Selbstjustiz. Und Tätlichkeiten geben nun mal Rot, und zwar ohne Ermessensspielraum.
bitte beim nächsten Mal gründlicher lesen.
Ich habe geschrieben, dass ich ihren Hinweis in DIESER Situation für angebracht halte. Also ist alles, was du dazu geschrieben hast, schon mal für die Katz. Mir ist klar, dass eine Beleidigung als Auslöser und ein Tritt als Antwort ein Unterschied ist.
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?
Rot Weghorst - #91
Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #92
Zitat von SemsemnammS04Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.
Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.
Rot Weghorst - #93
Zitat von JimBude
Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.
Dann schau dir nochmal das gif an und achte mal auf das linke Knie von Weghorst. Das geht halt völlig unter, weil man auf den Kopfstoß guckt. Aber das linke Knie geht klar in die Wade von Burgstaller. Kurz nach dem Kopfstoß.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #94
Zitat von Wooddii
Mir ist dabei eine Szene von Goretzka eingefallen, wo quasi das ganze Forum hier eine rote Karte wollte: https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=5
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.
Genau an diese Szene erinnerte ich mich auch sofort als ich das hier gesehen habe. Der einzige Unterschied ist mMn, dass Weghort seitlich kommt und Goretzka wirklich full frontal auf Özcan drauf gegangen ist. Ich hätte aber bei beiden Szenen Rot gezeigt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot Weghorst - #95
Mich erinnert die Szene ein wenig an die Aktion von Goretzka gegen Köln letzte Saison:https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=1&spieltag=14&saisonId=307
Diese wurde vom DFB aufgrund der geringen Intensität ebenfalls als gelbwürdig eingestuft. Das ist zwar nicht exakt derselbe Bewegungsablauf, weil Weghorst zielgerichteter auf Burgstaller zuläuft, aber die geringe Intensität ist als Argument hier übertragbar. Legt man diesen Maßstab zugrunde, ist die Situation daher nach den Vorgaben des DFB mit Gelb zu ahnden.
Das kann sich evtl. durch das Verhalten mit dem Knie ändern, dafür muss ich mir das aber zuhause nochmal näher anschauen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Weghorst - #96
Zitat von SemsemnammS04Zitat von JimBude
Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.
Dann schau dir nochmal das gif an und achte mal auf das linke Knie von Weghorst. Das geht halt völlig unter, weil man auf den Kopfstoß guckt. Aber das linke Knie geht klar in die Wade von Burgstaller. Kurz nach dem Kopfstoß.
Oh, das ist mir bisher auch noch garnicht aufgefallen, dass Weghorst da sein Knie voll durchzieht.
Wer jetzt noch von "Stolpern in den Gegner spricht" ....
Rot Weghorst - #97
Zitat von Wallmersbacher
Ich bin kein Schiedsrichter (kann ja nicht jeder sein), empfinde das aber als versuchte Tätlichkeit.
Wir können uns aber schon mal drauf einigen, dass sowas auf einem Fußballplatz nichts zu suchen hat.
Klar ist für mich auch, dass Weghorst das bewusst machen wollte. Das kann man auch mit dem Gestolpere nicht entschuldigen, so viel Kontrollverlust hat kein Bundesligaspieler, da bin ich mir sehr sicher.
Und dass er dann erst seinen Körper zu Burgstaller drehen muss damit er dann "aufstolpern" kann wäre mir auch viel zu viel Zufall, das war schon bewusst so gemacht.
Wie gesagt, ich sehe das als Tätlichkeit, ähnlich wie Nachtreten.
Und wie siehst du die Intensität? Agiert Weghorst hier wirklich brutal bzw. übermäßig hart (mit seinem Kopf (!) gegen die Schulter)?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot Weghorst - #98
Zitat von SemsemnammS04Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.
Ein "Kopfstoß" mit geringer Intensität gegen den Oberarm (!) von Burgstaller. Lass mal die Kirche im Dorf. Gleichzeitig scheinst du dir auch ziemlich sicher zu sein, dass das volle Absicht war. Woher nimmst du diese Erkenntnis?
Rot Weghorst - #99
Zitat von skyy
Ein "Kopfstoß" mit geringer Intensität gegen den Oberarm (!) von Burgstaller. Lass mal die Kirche im Dorf. Gleichzeitig scheinst du dir auch ziemlich sicher zu sein, dass das volle Absicht war. Woher nimmst du diese Erkenntnis?
Weil er gleichzeitig das linke Knie durchzieht. Habe ich jetzt aber auch schon erwähnt.
Pepe hat damals bei Portugal gegen Deutschland bei der WM 2014 Rot für einen lediglich angedeuteten Kopfstoß bekommen. Der hat nichtmal durchgezogen. Und die Regel sagt auch ganz klar, dass bereits der Versuch strafbar ist.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot Weghorst - #100
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Zitat von jay-jay10
Wie kann es sein, dass derjenige, der den Streit angezettelt hat, eine geringere Strafe bekommt als der Sünder am Ende.
Weil sowas keine Relevanz hat. Wenn ich jemandem ein Bein stelle und der mir dann eine reinhaut, kann der dann nicht rot bekommen, weil ich angefangen habe?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Ich denke Burgstaller macht aus dieser Szene mehr daraus als wirklich war. Ich hätte daher auch Gelb gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Nicht jede Aktion gegen den Gegenspieler außerhalb des Kampfs um den Ball ist gleich eine Tätlichkeit. Hier fehlt es an der notwendigen übermäßigen Härte bzw. Brutalität. Das gilt sowohl für den Treffer oben als auch für denjenigen unten. Gelb und gut ist
Bayern München-Fan
Weghorst mehr oder minder torkelnd in Richtung Burgstaller, dieser mit Ellbogeneinsatz. Die beiden geben sich hier nichts. Gelb für beide und gut isses.
Werder Bremen-Fan
Gelbe Karte ist vollkommen ausreichend, Rot wäre für mich übertrieben. Burgstaller macht aber auch viel draus.
FC Augsburg-Fan
Vertretbar ist hier beides. Für mich aus dieser merkwürdigen Bewegung heraus eher noch gelb weil mir die letzte Zielgerichtetheit fehlt.
1. FC Köln-Fan
Für mich in Ordnung. Keine Brutalität bei Weghorst. Auch setzt er den Körper statt dem Kopf ein. Für mich ist Gelb hier richtig.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das gut vergleichbar mit der Goretzka-Szene von letzter Saison. Ich hätte auch hier die Rote Karte stehen gelassen, sowas gehört sich einfach nicht.
Bayern München-Fan
Uff. Ich habe keine Ahnung, was Weghorst sich zwischen Wegrutschen, Aufstehen und reinfallen/springen denkt. Vielleicht war der Gedanke einer Tätlichkeit da, dann hat er sich aber umentschieden und "rennt nur ungeschickt" in ihn rein.
Hannover 96-Fan
Auch hier hätte ich nur Gelb gegeben, klar muss Weghorst sich da besser im Zaun halten aber mir fehlt da einfach die hohe Intensität für eine Tätlichkeit. Er stolpert ja halb in den Gegner rein.
1899 Hoffenheim-Fan
Grenzwertig. Ich interpretiere die Aktion als Stolpern und nicht als Revanchefoul, die Intensität ist ja mäßig. Der Kniestoß ergibt sich aus dem Bewegungsablauf.
1. FC Nürnberg-Fan
Die erste Entscheidung des SR hätte ich auch getroffen. Das ist für mich eine klare Revanche und somit eine Tätlichkeit, die mit Rot bestraft werden muss.
Eintr. Frankfurt-Fan
Intensität ist noch im Rahmen, würde es bei Gelb belassen, Rot ist aber nicht falsch.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte hier Rot gegeben. Weghorst hätte seinen Körper schon kontrollieren können, wenn er gewollt hätte, aber er geht bewusst in Burgstaller rein und will ihm einen mitgeben. Deshalb ist es für mich eine Tätlichkeit, ich hätte ihn vom Platz gestellt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich keine Tätlichkeit und damit eine Verwarnung. Der Spieler stolpert mehr hoch und rammt sein Gesicht (und nicht seinen Schädel) gegen den Ellenbogen des Gegenspielers, das tut dem Wolfsburger mehr weh als dem Schalker.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Rot ist bei so etwas sicher auch vertretbar und der VAR-Einsatz deshalb fragwürdig. Für mich ist Gelb aber die bessere Entscheidung, Schubsereien bei Rudelbildungen werden fast immer so geahndet, und mehr oder schlimmer war es hier in meinen Augen nicht.
25.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Guilavogui 46.
Arnold
Steffen
Weghorst 75.
Brekalo 86.
Sané
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie
83. Serdar
58. Harit
Baba
Uth
73. Burgstaller
Gerhardt 46.
Ginczek 75.
83. Bentaleb
58. Embolo
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