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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Weghorst sieht nach einem Zusammenprall mit Burgstaller, welcher daraufhin zu Boden geht, die gelbe Karte. Hätte es hier Rot geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rot Weghorst  - #81


26.08.2018 21:20


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Broschi

- richtig entschieden
Zitat von Broschi
Dann darf ich also alle Leute auf dem Feld Ohrfeigen? Ist ja schließlich nicht brutal, es sei denn ich heiße Bud Spencer (R.I.P.)

Das ist im Regelwerk nochmals gesondert aufgeführt
Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen
Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht
schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war
vernachlässigbar.



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 Rot Weghorst  - #82


26.08.2018 21:59






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@müllerflip

Zitat von müllerflip


Ich finde es schwierig, Weghorst zu unterstellen, dass er einen Kopfstoß gegen die Brust Burgstallers ausführen wollte. Das ist hypothetisch und nicht zu belegen. Ich hingegen würde behaupten, dass der Wolfsburger den Schalker zurückrempeln/-stoßen wollte, quasi als Revanche. 


Das ist aber doch jetzt genauso hypothetisch und nicht zu belegen!



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 Rot Weghorst  - #83


26.08.2018 22:35


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2238

@THEBIGDEE

- richtig entschieden
Zitat von THEBIGDEE
Das ist aber doch jetzt genauso hypothetisch und nicht zu belegen!


Ganz genau. Aber: Ich als Schiedsrichter kann keine (versuchte) Tätlichkeit erkennen bzw. belegen, sondern lediglich eine Unsportlichkeit. Und diese ist mit der Gelben Karte zu ahnden. In dubio pro reo.



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 Rot Weghorst  - #84


26.08.2018 23:44


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 1219

- Veto
Ich bin kein Schiedsrichter (kann ja nicht jeder sein), empfinde das aber als versuchte Tätlichkeit.
Wir können uns aber schon mal drauf einigen, dass sowas auf einem Fußballplatz nichts zu suchen hat.
Klar ist für mich auch, dass Weghorst das bewusst machen wollte. Das kann man auch mit dem Gestolpere nicht entschuldigen, so viel Kontrollverlust hat kein Bundesligaspieler, da bin ich mir sehr sicher.
Und dass er dann erst seinen Körper zu Burgstaller drehen muss damit er dann "aufstolpern" kann wäre mir auch viel zu viel Zufall, das war schon bewusst so gemacht.

Wie gesagt, ich sehe das als Tätlichkeit, ähnlich wie Nachtreten.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Rot Weghorst  - #85


27.08.2018 03:36


Wooddii


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 02.04.2018

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Beiträge: 10

- Veto
Mir ist dabei eine Szene von Goretzka eingefallen, wo quasi das ganze Forum hier eine rote Karte wollte: https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=5
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.



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 Rot Weghorst  - #86


27.08.2018 06:40


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2014

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Beiträge: 849

@Wooddii

Zitat von Wooddii
Mir ist dabei eine Szene von Goretzka eingefallen, wo quasi das ganze Forum hier eine rote Karte wollte: https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=5
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.


Für mich war auch das keine Rote Karte wert. Man muss nicht gleich bei jedem nicht-freundlich herbeigeführten Kontakt von einer Tätlichkeit sprechen. Für eineTätlichkeit bedarft es laut Regelwerk "übermäßiger Härte oder Brutalität". Diese gibt es mMn nur, wenn der jeweilige Täter versucht, dem Gegenüber Schmerzen zuzufügen. 



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 Rot Weghorst  - #87


27.08.2018 09:29


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 1105

- richtig entschieden
Ja, der Wolfsburger macht hier eine aktive Bewegung in den Schalker.

Ich bin nicht sicher ob ich das ordentlich argumentieren kann, aber aufgrund der allgemeinen hitzigen Atmospähre und der Tatsache, dass auch der Ellbogen des Schalkers raus geht, hätte ich es hier bei Gelb für beide belassen. Rot ist aber sicherlich auch keine falsche Entscheidung.



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 Rot Weghorst  - #88


27.08.2018 11:25


jay-jay10


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 21.10.2013

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Beiträge: 96

und was macht Burgstaller?

als meine Freundin (die wenig bis nichts von Fußball versteht) die Szene und die Kommentare diverser "Experten" dazu gesehen hat, war ihr erster Gedanke: Wie kann es sein, dass derjenige, der den Streit angezettelt hat, eine geringere Strafe bekommt als der Sünder am Ende.
Es mag kurz gedacht sein, jedoch ist es in dieser Situation für mich gut anzuwenden. Burgstaller schubst Weghorst VON HINTEN (ist das keine Tätlichkeit?), ohne dass dieser überhaupt eine Möglichkeit hat, sich darauf einzustellen. Kann man es Weghorst verübeln, dass er Burstaller anschließend "zur Rede stellen will"? Was würdet ihr in solch einer Situation machen? Dass Weghorst strauchelt, scheinbar noch nicht ganz Herr seines Körpers war und er Burgstaller auf keinem Bild AKTIV stößt, sehen scheinbar wenige. Burgstaller fällt dann auch gleich um, als ob er ein Fliegengewicht wäre.

Also zusammenfassend: Wenn Weghorst dafür eine rote bekommt, MUSS zwangsweise Burgstaller auch eine bekommen. Hier bei beiden Gelb zu geben, finde ich in Ordnung...
(schön, dass Burgstaller mal wieder gezeigt hat, was er für ein Typ ist...)



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 Rot Weghorst  - #89


27.08.2018 12:52


SemsemnammS04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

@jay-jay10

- Veto
Zitat von jay-jay10
als meine Freundin (die wenig bis nichts von Fußball versteht) die Szene und die Kommentare diverser "Experten" dazu gesehen hat, war ihr erster Gedanke: Wie kann es sein, dass derjenige, der den Streit angezettelt hat, eine geringere Strafe bekommt als der Sünder am Ende.

Ganz einfach: Weil das keine Rolle spielt, und die Argumentation zudem blödsinnig ist. Wenn ich einen Streit anzettele, indem ich meinem Gegenüber bspw. den Stinkefinger zeige und der haut mir dafür mit Schmackes in die Magengrube, willst du dann immer, noch, dass ich dafür härter bestraft werde, weil ich ja den Streit angezettelt habe? Es gibt auch noch so etwas wie Verhältnismäßigkeit.
Also zusammenfassend: Wenn Weghorst dafür eine rote bekommt, MUSS zwangsweise Burgstaller auch eine bekommen. Hier bei beiden Gelb zu geben, finde ich in Ordnung...

Nein. Das Schubsen von Burgstaller ist natürlich nicht in Ordnung, aber mit Gelb angemessen bestraft. Die darauf folgende Tätlichkeit ist aber nicht verhältnismäßig und zudem ein Fall von Selbstjustiz. Und Tätlichkeiten geben nun mal Rot, und zwar ohne Ermessensspielraum.



"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"


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 Rot Weghorst  - #90


27.08.2018 13:14


jay-jay10


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 21.10.2013

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Beiträge: 96

@SemsemnammS04

Zitat von SemsemnammS04
Ganz einfach: Weil das keine Rolle spielt, und die Argumentation zudem blödsinnig ist. Wenn ich einen Streit anzettele, indem ich meinem Gegenüber bspw. den Stinkefinger zeige und der haut mir dafür mit Schmackes in die Magengrube, willst du dann immer, noch, dass ich dafür härter bestraft werde, weil ich ja den Streit angezettelt habe? Es gibt auch noch so etwas wie Verhältnismäßigkeit.
Nein. Das Schubsen von Burgstaller ist natürlich nicht in Ordnung, aber mit Gelb angemessen bestraft. Die darauf folgende Tätlichkeit ist aber nicht verhältnismäßig und zudem ein Fall von Selbstjustiz. Und Tätlichkeiten geben nun mal Rot, und zwar ohne Ermessensspielraum.


bitte beim nächsten Mal gründlicher lesen.
Ich habe geschrieben, dass ich ihren Hinweis in DIESER Situation für angebracht halte. Also ist alles, was du dazu geschrieben hast, schon mal für die Katz. Mir ist klar, dass eine Beleidigung als Auslöser und ein Tritt als Antwort ein Unterschied ist.
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?



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 Rot Weghorst  - #91


27.08.2018 13:30


SemsemnammS04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

@jay-jay10

- Veto
Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?


"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."

Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.



"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"


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 Rot Weghorst  - #92


27.08.2018 13:53


JimBude


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 11.09.2016

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Beiträge: 92

@SemsemnammS04

- richtig entschieden
Zitat von SemsemnammS04
Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?


"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."

Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.


Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.



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 Rot Weghorst  - #93


27.08.2018 14:39


SemsemnammS04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

@JimBude

- Veto
Zitat von JimBude
Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.


Dann schau dir nochmal das gif an und achte mal auf das linke Knie von Weghorst. Das geht halt völlig unter, weil man auf den Kopfstoß guckt. Aber das linke Knie geht klar in die Wade von Burgstaller. Kurz nach dem Kopfstoß.




"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"


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 Rot Weghorst  - #94


27.08.2018 14:43


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

@Wooddii

Zitat von Wooddii
Mir ist dabei eine Szene von Goretzka eingefallen, wo quasi das ganze Forum hier eine rote Karte wollte: https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=5
So einen wirklichen Unterschied sehe ich ehrlich gesagt nicht oder soll das nur keine Rote Karte geben, weil Burgstaller ein wenig schräg zu Weghorst steht und deswegen nicht richtig getroffen wird?
Sorry, das versteh ich einfach nicht.


Genau an diese Szene erinnerte ich mich auch sofort als ich das hier gesehen habe. Der einzige Unterschied ist mMn, dass Weghort seitlich kommt und Goretzka wirklich full frontal auf Özcan drauf gegangen ist. Ich hätte aber bei beiden Szenen Rot gezeigt.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Rot Weghorst  - #95


27.08.2018 14:44


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

Bezogen auf die Aktion oben:
Mich erinnert die Szene ein wenig an die Aktion von Goretzka gegen Köln letzte Saison:https://www.wahretabelle.de/forum/tatlichkeit-/23/13089?page=1&spieltag=14&saisonId=307

Diese wurde vom DFB aufgrund der geringen Intensität ebenfalls als gelbwürdig eingestuft. Das ist zwar nicht exakt derselbe Bewegungsablauf, weil Weghorst zielgerichteter auf Burgstaller zuläuft, aber die geringe Intensität ist als Argument hier übertragbar. Legt man diesen Maßstab zugrunde, ist die Situation daher nach den Vorgaben des DFB mit Gelb zu ahnden.

Das kann sich evtl. durch das Verhalten mit dem Knie ändern, dafür muss ich mir das aber zuhause nochmal näher anschauen.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rot Weghorst  - #96


27.08.2018 14:45


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

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Beiträge: 1402

@SemsemnammS04

- Veto
Zitat von SemsemnammS04
Zitat von JimBude
Ein Tritt mit dem Knie. Wenn du erstgenommen werden willst, musst du auch ein bisschen ernst bleiben.


Dann schau dir nochmal das gif an und achte mal auf das linke Knie von Weghorst. Das geht halt völlig unter, weil man auf den Kopfstoß guckt. Aber das linke Knie geht klar in die Wade von Burgstaller. Kurz nach dem Kopfstoß.



Oh, das ist mir bisher auch noch garnicht aufgefallen, dass Weghorst da sein Knie voll durchzieht. 
Wer jetzt noch von "Stolpern in den Gegner spricht" .... 



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 Rot Weghorst  - #97


27.08.2018 14:51


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4267

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Ich bin kein Schiedsrichter (kann ja nicht jeder sein), empfinde das aber als versuchte Tätlichkeit.
Wir können uns aber schon mal drauf einigen, dass sowas auf einem Fußballplatz nichts zu suchen hat.
Klar ist für mich auch, dass Weghorst das bewusst machen wollte. Das kann man auch mit dem Gestolpere nicht entschuldigen, so viel Kontrollverlust hat kein Bundesligaspieler, da bin ich mir sehr sicher.
Und dass er dann erst seinen Körper zu Burgstaller drehen muss damit er dann "aufstolpern" kann wäre mir auch viel zu viel Zufall, das war schon bewusst so gemacht.

Wie gesagt, ich sehe das als Tätlichkeit, ähnlich wie Nachtreten.


Und wie siehst du die Intensität? Agiert Weghorst hier wirklich brutal bzw. übermäßig hart (mit seinem Kopf (!) gegen die Schulter)?



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Rot Weghorst  - #98


27.08.2018 15:48


skyy


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 613

@SemsemnammS04

- richtig entschieden
Zitat von SemsemnammS04
Zitat von jay-jay10
Und wieso sollte ein Schubser von Burgstaller KEINE Tätlichkeit sein?


"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."

Ein Schubser ist keine übermäßige Härte oder Brutalität. Ein Kopfstoß (und gleichzeitiger Tritt mit dem Knie, was hier irgendwie auch keiner beachtet) schon.


Ein "Kopfstoß" mit geringer Intensität gegen den Oberarm (!) von Burgstaller. Lass mal die Kirche im Dorf. Gleichzeitig scheinst du dir auch ziemlich sicher zu sein, dass das volle Absicht war. Woher nimmst du diese Erkenntnis?



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 Rot Weghorst  - #99


27.08.2018 17:21


SemsemnammS04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

@skyy

- Veto
Zitat von skyy
Ein "Kopfstoß" mit geringer Intensität gegen den Oberarm (!) von Burgstaller. Lass mal die Kirche im Dorf. Gleichzeitig scheinst du dir auch ziemlich sicher zu sein, dass das volle Absicht war. Woher nimmst du diese Erkenntnis?


Weil er gleichzeitig das linke Knie durchzieht. Habe ich jetzt aber auch schon erwähnt.

Pepe hat damals bei Portugal gegen Deutschland bei der WM 2014 Rot für einen lediglich angedeuteten Kopfstoß bekommen. Der hat nichtmal durchgezogen. Und die Regel sagt auch ganz klar, dass bereits der Versuch strafbar ist.



"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"


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 Rot Weghorst  - #100


27.08.2018 17:24






Mitglied seit:

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Beiträge:

@jay-jay10

Zitat von jay-jay10
 Wie kann es sein, dass derjenige, der den Streit angezettelt hat, eine geringere Strafe bekommt als der Sünder am Ende.


Weil sowas keine Relevanz hat. Wenn ich jemandem ein Bein stelle und der mir dann eine reinhaut, kann der dann nicht rot bekommen, weil ich angefangen habe?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

25.08.2018 15:30


33.
Brooks
85.
(11er)
Bentaleb
90.
Ginczek

Schiedsrichter

Patrick IttrichPatrick Ittrich
Note
4,2
VfL Wolfsburg 3,5   4,0  Schalke 04 5,6
Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Benedikt Kempkes
Wolfgang Stark
Alexander Sather

Statistik von Patrick Ittrich

VfL Wolfsburg Schalke 04 Spiele
10  
  8

Siege (DFL)
4  
  2
Siege (WT)
3  
  3

Unentschieden (DFL)
4  
  3
Unentschieden (WT)
5  
  2

Niederlagen (DFL)
2  
  3
Niederlagen (WT)
2  
  3

Aufstellung

Casteels
Gelbe Karte William
Knoche
Gelbe Karte Brooks
Roussillon
Camacho
Gelbe Karte Guilavogui 46.
Arnold
Steffen
Gelbe Karte Weghorst 75.
Brekalo 86.
Fährmann 
Sané  Gelbe Karte
Naldo 
Nastasic  Rote Karte
Caligiuri 
McKennie  Gelbe Karte
83. Serdar 
58. Harit 
Baba 
Uth 
73. Burgstaller  Gelbe Karte
Mehmedi  86.
Gelbe Karte Gerhardt  46.
Ginczek  75.
73. Teuchert
83. Bentaleb
58. Embolo

Alle Daten zum Spiel

VfL Wolfsburg Schalke 04 Schüsse auf das Tor
6  
  5

Torschüsse gesamt
9  
  7

Ecken
7  
  2

Abseits
1  
  1

Fouls
13  
  13

Ballbesitz
51%  
  49%




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