Rote Karte für Emre Mor

Zitat von Phoenix
Griff/Kneifen im Gesicht = Gelb
Schlag mit der geballten Faust auf einen am Boden liegenden Gegner = Gelb
Wegschupsen auf Brusthöhe, ausgeführt von einem 1,69-Kerl gegen einen 1,91-Hühnen = Rot

Zitat von AFP
Vorweg, ich habe nicht das gesamte Spiel gesehen, kann also nicht einschätzen, wie die Linie des Schiedsrichters war und wie hitzig die Partie im Allgemeinen.

Zur Szene: Hier lässt der Schiedsrichter erst einmal sehr lange laufen, um den Vorteil abzuwarten, sobald deutlich wird, dass Mor keinen Vorteil generieren kann, wird abgepfiffen. Die Szene ist damit eigentlich beendet. Mors Aktion mag zwar von der Motivation (Provokation etc.) daraus beschreibbar sein und auch nachvollziehbar, für die Beurteilung nach den Regeln ist das aber unerheblich.
Die erste Frage, die sich mir stellt, ist ob es ein Schlag oder ein Schubsen war. Einen Schlag kann ich nicht erkennen, Mor führt hier eine eher drückende Bewegung aus. Das jedoch ist noch nicht per se nur noch als Unsportlichkeit zu werten, es kommt hier nämlich schlicht auf die Intensität an.
Schaut man sich den Schubser diesbezüglich an, muss man konstatieren, dass es eine enorm hohe Intensität ist. Klar, Langkamp fällt davon nicht, sondern weil er fallen will, das liegt aber an den Größen/Gewichtsunterschieden: Langkamp wäre wohl nur gefallen, wenn Sokratis oder ein ähnliches Kaliber ihn umschubst. Zumal Mor nicht nur kleiner ist, sondern quasi von unten nach oben schubst, da er eine schlechte Position hat. Was ich damit sagen will: Mor bringt meiner Meinung nach hier die größtmögliche Intensität auf, die er aufbringen kann, das sieht man alleine daran, dass er mit dem gesamten Oberkörper nachgeht. Als 50 Kilo schwerer Junge ist das eben nicht viel. Aber für die Regel ist das Ergebnis egal: Ich muss niemanden umschubsen, um brutal zu agieren, ich muss nur eine hohe Intensität aufbringen, und das ist nun einmal ein relativer Begriff.
Noch zum Beispiel der Rudelbildung: Da wird auch geschubst, aber selten mit der vollen Wucht aus dem Oberkörper heraus. Wenn doch, dann wird das üblicherweise auch mit Rot geahndet.

Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann hier die hohe Intensität erkennen, man kann daher auch eine rote Karte geben. Es wäre aber genauso in Ordnung, hier Gelb zu zeigen, da die Feststellung der Intensität immer ein wenig schwierig zu bewerten ist

Ganz davon ab ist Langamps Schauspielerei natürlich daneben.

Zitat von AFP
Vorweg, ich habe nicht das gesamte Spiel gesehen, kann also nicht einschätzen, wie die Linie des Schiedsrichters war und wie hitzig die Partie im Allgemeinen.

Zur Szene: Hier lässt der Schiedsrichter erst einmal sehr lange laufen, um den Vorteil abzuwarten, sobald deutlich wird, dass Mor keinen Vorteil generieren kann, wird abgepfiffen. Die Szene ist damit eigentlich beendet. Mors Aktion mag zwar von der Motivation (Provokation etc.) daraus beschreibbar sein und auch nachvollziehbar, für die Beurteilung nach den Regeln ist das aber unerheblich.
Die erste Frage, die sich mir stellt, ist ob es ein Schlag oder ein Schubsen war. Einen Schlag kann ich nicht erkennen, Mor führt hier eine eher drückende Bewegung aus. Das jedoch ist noch nicht per se nur noch als Unsportlichkeit zu werten, es kommt hier nämlich schlicht auf die Intensität an.
Schaut man sich den Schubser diesbezüglich an, muss man konstatieren, dass es eine enorm hohe Intensität ist. Klar, Langkamp fällt davon nicht, sondern weil er fallen will, das liegt aber an den Größen/Gewichtsunterschieden: Langkamp wäre wohl nur gefallen, wenn Sokratis oder ein ähnliches Kaliber ihn umschubst. Zumal Mor nicht nur kleiner ist, sondern quasi von unten nach oben schubst, da er eine schlechte Position hat. Was ich damit sagen will: Mor bringt meiner Meinung nach hier die größtmögliche Intensität auf, die er aufbringen kann, das sieht man alleine daran, dass er mit dem gesamten Oberkörper nachgeht. Als 50 Kilo schwerer Junge ist das eben nicht viel. Aber für die Regel ist das Ergebnis egal: Ich muss niemanden umschubsen, um brutal zu agieren, ich muss nur eine hohe Intensität aufbringen, und das ist nun einmal ein relativer Begriff.
Noch zum Beispiel der Rudelbildung: Da wird auch geschubst, aber selten mit der vollen Wucht aus dem Oberkörper heraus. Wenn doch, dann wird das üblicherweise auch mit Rot geahndet.

Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann hier die hohe Intensität erkennen, man kann daher auch eine rote Karte geben. Es wäre aber genauso in Ordnung, hier Gelb zu zeigen, da die Feststellung der Intensität immer ein wenig schwierig zu bewerten ist

Ganz davon ab ist Langamps Schauspielerei natürlich daneben.

Zitat von Capsoni
Mal eine Frage zum Unterschied Tätlichkeit/Unsportlichkeit.

Was wäre denn gewesen wenn Mor ihn statt zu schubsen einfach nur mit der offenen Hand an den Hals gefasst hätte... einfach nur gefasst ohne zu drücken oder schieben

Tätlichkeit oder Unsportlichkeit ?

Zitat von Capsoni
Mal eine Frage zum Unterschied Tätlichkeit/Unsportlichkeit.

Was wäre denn gewesen wenn Mor ihn statt zu schubsen einfach nur mit der offenen Hand an den Hals gefasst hätte... einfach nur gefasst ohne zu drücken oder schieben

Tätlichkeit oder Unsportlichkeit ?

Zitat von sascha87
Man sollte sich vielleicht mal fragen würde dieser Schubser im Normalen Spielverlauf, z.b. bei einer Ecke mit Rot bestraft. Nur wer da sagt JA, es wäre auch bei laufendem Spiel eine Rote Karte kann hier auf Tätlichkeit plädieren. Ansonsten ist es halt nur eine Aktion die nach dem Pfiff erfolgt ist und damit nur Unsportlich und somit Gelb.

Zitat von Josef Blatter

Zitat von sascha87
Man sollte sich vielleicht mal fragen würde dieser Schubser im Normalen Spielverlauf, z.b. bei einer Ecke mit Rot bestraft. Nur wer da sagt JA, es wäre auch bei laufendem Spiel eine Rote Karte kann hier auf Tätlichkeit plädieren. Ansonsten ist es halt nur eine Aktion die nach dem Pfiff erfolgt ist und damit nur Unsportlich und somit Gelb.

Es gibt regeltechnisch einen Unterscheid zwischen Aktionen in einer Spielruhe und denen während des laufenden Spiels, noch dazu wenn diese Teil des Spiels sind (Positionskampf bzw. Kampf um den Ball). Somit ist die von Dir gestellte Frage völlig unerheblich.

Zitat von Josef Blatter

Zitat von TheUsualSuspect
Sorry, aber das ist niemals eine Tätlichkeit oder eine rote Karte. Ja, es ist unglaublich dämlich von Mor sich auf diese Art provozieren zu lassen. Ja, er reagiert total über und sollte ruhig bleiben. Aber seit wann gibt es für wegstoßen bitte eine rote Karte?
Wird diese Linie durchgezogen, haben wir demnächst ziemlich leere Felder vor uns. Bei so ziemlich jeder Ecke, jedem Freistoß und sonstigem Getümmel, wird ein Spieler so weggestoßen.

Zweikämpfe gehören aber zum Spiel, es geht darum sich in eine gute Position zu bringen, das sollte man dem Spiel auch niemals wegnehmen. 

Bei Mor ging es aber nicht um einen Zweikampf, seine Aktion hatte mit Fußball nicht das geringste zu tun. Für sowas ist kein Raum auf dem Spielfeld, ganz egal wie fest er geschubst hat. Dafür fliegt man vom Platz, ich würde mir tatsächlich wünschen, das bei spielfremden Aktionen noch konsequenter agiert wird. Wenn die völlig wegfallen, ist das Spiel nur besser. 

Zitat von BimmeLinho
Die Regel sagt doch klipp und klar, dass Tätlichkeit en mit rot bestraft werden. Also warum sind so viele für "Fehlentscheidung" ?
Das Spiel wurde durch ein taktisches Foul von Langkamp unterbrochen -> Mor hat die Fassung verloren und ist langkamp angegangen. Das ist eine Tätlichkeit-> Punkt !
Und ob Langkamp nun 3 Saltos macht und sich am Boden krümmt oder er stehen bleibt macht bei der Bewertung einer Tätlichkeit KEINEN Unterschied!

Zitat von Loomer

Zitat von Larydinho
Also ich frage mich gerade wirklich warum jeder die BVB Fans anmeckert und behauptet wir hätten eine schwarz-gelbe Brille auf...
[...] Mordversuch von Stocker 
[...] ist das für mich nichtmal gelb

Bezüglich Deines Posts z.B. aus den 2 "genannten" Gründen
Aber nein, ich sage nicht, dass nicht auch jeder andere hier im Forum mehr oder weniger eine Fanbrille auf hat.

Zitat von naturian
Ich verstehe nicht, wie ihr da nicht rot geben würde? Der junge hat einfach geschubst. Das ist ne Tätlichkeit, Langkamp hat seine gelbe bekommen. Alles richtig entschieden. Darf man jetzt immer, weil man geklammert wird, gleich wie son 15 jähriger austicken und andere schubsen dafür? Wo sind wir denn hier? also bitte. Merk hat es genauso eingeschätzt, ich auch. Die Theatralik ist übertrieben, aber anders kann man ja nicht auf sich aufmerksam machen.

Und die, die immer wieder mit Ribery ankommen. Geht einfach weg, zwei unterschiedliche Situationen bei unterschiedlichen Teams. Oder genießt Hertha seit neuestem den Bayern-Bonus? 

Zitat von mazz0r

Zitat von naturian
Ich verstehe nicht, wie ihr da nicht rot geben würde? Der junge hat einfach geschubst. Das ist ne Tätlichkeit, Langkamp hat seine gelbe bekommen. Alles richtig entschieden. Darf man jetzt immer, weil man geklammert wird, gleich wie son 15 jähriger austicken und andere schubsen dafür? Wo sind wir denn hier? also bitte. Merk hat es genauso eingeschätzt, ich auch. Die Theatralik ist übertrieben, aber anders kann man ja nicht auf sich aufmerksam machen.

Und die, die immer wieder mit Ribery ankommen. Geht einfach weg, zwei unterschiedliche Situationen bei unterschiedlichen Teams. Oder genießt Hertha seit neuestem den Bayern-Bonus? 

Lächerlich, bei jeder Rudelbildung würde das dann 3-4 rote Karten bedeuten. Gerade Frankfurt - Bayern wurde auch freudig hin und her geschubst. Nur ist dort keiner so Unsportloch sich wie ein kleines Mädchen heulend auf den Boden zu werfen und nach Mami zu rufen.