Rote Karte Ribery

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bayern München

Ribery kneift Müller ins Gesicht. Hätte es hier rot geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Rote Karte Ribery  - #221


25.09.2016 10:13


kennet1000
kennet1000

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@antikas

Zitat von antikas
Wünschen kann man sich viel. Aber das eine "Ist Ribery, also soll es bitteschön Rot sein"-Argumentation ziemlich dünn ist, sollte einleuchten.


Ich würde mir mittlerweile auch mal eine "andere Bestrafung" für Ribery wünschen, wobei ich aber auch gern mal Ribery hören wollen würde, was ihn dazu anspornt.
Ich denke, da würden manche einer umdenken, weil der "unschuldige "Gegenspieler wohl doch mehr dazu beigetragen hat, als er sich im Nachhinein immer präsentiert.
Anderseits kann ich aber auch für keinen Spieler fordern, dass er endlich mal Rot bekommt, wenn es die Regeln nicht hergeben, nur weil ihm über die Jahre ein paar Tacklings weniger gelungen waren und er dafür immer Gelb bekam.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Rote Karte Ribery  - #222


25.09.2016 10:17


Frankenbock


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- Veto
Richtig zuhören, der Schiri hat Spielraum, für Merk ist allerdings das Fassen ins Gesicht des Gegenspielers eine klare rote Karte.



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 Rote Karte Ribery  - #223


25.09.2016 10:19






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@Ebrasch

Zitat von ebrasch


Deine Meinung, Deine Interpretation. Ich sehe das etwas anders, die überwiegenden internationalen Pressestimmen ebenfalls

Ich bin Boxer. Ich erkenn wohl ne Schlagbewegung, wenn ich eine sehe

Wer so argumentiert hat nachtürlich keine wirkliche Grundlage. Ebenso wie die Aussage "Hier Rot für Ribéry? Hexenjagt auf einen begnadeten Fußballer!"


Regelwerk und Präzedenzfälle aus der Bundesliga geben hier nunmal keine rote Karte her.
Dann trotzdem vehement auf Rot zu beharren (wieder nicht du gemeint) , wirkt nunmal eher wie eine Hexenjagd, als wie eine seriöse Auseinandersetzung mit der Szene.



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 Rote Karte Ribery  - #224


25.09.2016 10:21


Wolpertinger


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Richtig entschieden

- richtig entschieden
Ich denke das dies keine Tätlichkeit war, gelb wegen Unsportlichkeit. Meine Oma hat mich früher auch immer in die Backe gekniffen, schön wars nicht, aber auch keine Tätlichkeit!



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 Rote Karte Ribery  - #225


25.09.2016 10:22






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@Frankenbock

Zitat von frankenbock
Richtig zuhören, der Schiri hat Spielraum, für Merk ist allerdings das Fassen ins Gesicht des Gegenspielers eine klare rote Karte.


Und er hat betont, dass das seine Meinung ist, aber nach den Vorgaben an die Schiedsrichter keine Fehlentscheidung vorliegt.



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 Rote Karte Ribery  - #226


25.09.2016 10:30


John Doe


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Rot...

- Veto
Egal, welchen Ermessensspielraum ich als SR habe. Die Hand (oder andere Körperteile) haben im Gesicht des Gegenspielers nichts zu suchen, besonders, wenn sie dann auch noch aktiv wird. Also, kneift oder dergleichen.

Sollte das Sportgericht anderer Meinung sein - bitte sehr. Für mich ist das einfach eine Tätlichkeit und die gehört entsprechend bestraft.



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 Rote Karte Ribery  - #227


25.09.2016 10:31


Frankenbock


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- Veto
Ich kann Dir nicht ganz folgen. Bei Deinem Beispiel hat der DFB mit dem Hinweis auf Tatsachenentscheidung weitere Ermittlungen nicht zugelassen. Gestern lag es im Ermessensspielraum des Schiris, wie letztlich jede Entscheidung zunächst einmal darin liegt, ob und wie er Ribery bestraft. Letztlich wird fast jeder Fußballfan, es sei denn er ist Fan des FC Bayern, klar dafür plädieren das Ribery für die gestrige Aktion marschiert. Das ganze nicht wegen einer Tätlichkeit sondern wegen grober Unsportlichkeit. Um dem Gejammer entgegen zu treten, was denn der arme Ribery während eines Spiels einstecken muss. Empfehle ich das Studium des gestrigen Spiels, die Aufeinandertreffen der Spieler Spahic und Kimmich. Am jungen Kimmich sieht man wie ein vernünftig erzogener fairer Sportsmann mit Provokationen umzugehen pflegt.



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 Rote Karte Ribery  - #228


25.09.2016 10:35


Yukon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Das Verhalten von Ribery ist als unsportliches Betragen zu werten. Beim unsportlichen Betragen hat der SR den Ermessensspielraum dieses Betragen als einfach unsportlich zu sehen und dafür eine Verwarnung auszusprechen oder aber das Betragen als grob unsportlich zu werten und dafür einen Platzverweis auszusprechen. Eine rote Karte wäre möglich, aber nicht zwingend notwendig.

Salif Sané sieht in einer identischen Szene die rote Karte. Ein Regelexperte, am liebsten hätte ich jedoch einen Bayern-Fan, soll mir doch bitte mal erklären warum der Ribery da nur gelb sieht und der Sané rot.

EDIT:
Ein Zitat vom Kollegen JFB96 aus dem Threadhttp://www.wahretabelle.de/forum/situation-rote-karte-sane/29/1020?page=1&spieltag=4&saisonId=303, welches die Gesamtsituation mMn ganz treffend beschreibt:

Zitat von JFB96
Sane kann man Rot geben weil er dem Gegner ins Gesicht greift. Ich denke aber mal, wenn Sane auf dem Rücken den Namen Ribery hätte, dann wäre er mit einer gelben Karte davon gekommen. Solche Szenen werden halt bei kleineren Vereinen immer mit Rot bestraft und bei "größeren" gibt es da immer gelb.



No justice = no peace


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 Rote Karte Ribery  - #229


25.09.2016 10:42


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@augschburger

- richtig entschieden
Zitat von augschburger
Das war kindischer Blödsinn, aber doch wirklich keine Tätlichkeit.
Gelb war die völlig richtige Folge.
Sehe ich genauso. Unsportlichkeit, aber wenn das als Tätlichkeit gelten soll? Wenn ich dran denk, was es heute braucht, um bei einem Foul mit glatt Rot vom Platz zu gehen, ist hier eine rote Karte völlig überzogen.



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 Rote Karte Ribery  - #230


25.09.2016 10:44


kennet1000
kennet1000

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@Frankenbock

Letztlich wird fast jeder Fußballfan, es sei denn er ist Fan des FC Bayern, klar dafür plädieren das Ribery für die gestrige Aktion marschiert.

Ich lese hier auch Bayernfans die deinem Vorwuirf widersprechen, es gäbe sie nicht.
Unzureichende Regelkenntnis sollte aber kein Indiz für eine richtige Entscheidung durch die Masse sein.
Ich für meinen Teil plädiere dafür, dass man da wirklich mal anfangen sollte etwas zu ändern, was dann auch andere Spieler, wie die Beispiele von antikas deutlich zeigen,betrifft.
Mich stört aber eben auch nur die augenscheinlich hohe Anzahl dieser Aktionen von Ribery. Vor allem, weil es kürzlich erst Thema war.
Anderseits sehe ich auch, dass es dafür Gründe geben muss und mir brauch auch niemand erzählen, dass solche Dinge nicht absichtlich herausgefordert werden.
Das ist ebenso unsportlich, wie die Reaktion darauf.
Das ganze nicht wegen einer Tätlichkeit sondern wegen grober Unsportlichkeit. Um dem Gejammer entgegen zu treten, was denn der arme Ribery während eines Spiels einstecken muss. Empfehle ich das Studium des gestrigen Spiels, die Aufeinandertreffen der Spieler Spahic und Kimmich.


Mir genügt es meist schon, hier bei wT zu lesen, wie auf verbale Provokationen reagiert wird. Von daher sollten sich die vielen User, die meinen jemanden (hier Ribery), auf Grund seiner Reaktion aburteilen zu können, wohl ab und zu selbst hinterfragen. Das macht manches Urteil objektiver. 
Am jungen Kimmich sieht man wie ein vernünftig erzogener fairer Sportsmann mit Provokationen umzugehen pflegt.


Genau hier fehlt mir dann leider die Verurteilung des Provokateurs, am liebsten auf dem gleichen Niveau wie bei Ribery.
Die Provokationen sind nicht weniger unsportlich.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Rote Karte Ribery  - #231


25.09.2016 10:47






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@Yukon @Frankenbock

Könnt ihr mir mal die Stelle in den DFB-Regeln zeigen, wo der Begriff "grob unsportlich" auftaucht?



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 Rote Karte Ribery  - #232


25.09.2016 10:48


kennet1000
kennet1000

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@Yukon

Zitat von Yukon

EDIT:
Ein Zitat vom Kollegen JFB96 aus dem Threadhttp://www.wahretabelle.de/forum/situation-rote-karte-sane/29/1020?page=1&spieltag=4&saisonId=303, welches die Gesamtsituation mMn ganz treffend beschreibt:

Zitat von JFB96
Sane kann man Rot geben weil er dem Gegner ins Gesicht greift. Ich denke aber mal, wenn Sane auf dem Rücken den Namen Ribery hätte, dann wäre er mit einer gelben Karte davon gekommen. Solche Szenen werden halt bei kleineren Vereinen immer mit Rot bestraft und bei "größeren" gibt es da immer gelb.


Eventuell mal die Details beachten, die @Waldi87 erläutert hatte
1. "zunächst bewusst auf den linken Oberschenkel seines Gegenspielers Stefan Kutschke getreten war"
2. "ihm im anschließenden Wortgefecht mit der linken Hand ins Gesicht gelangt hatte"
3. "nach seinem Platzverweis Schiedsrichter Sören Storks (Velen) von hinten an den Oberarm gegriffen hatte"

"Das Fehlverhalten des Spielers Sané umfasst insgesamt drei Teilakte, so dass eine weitere Absenkung der Sperre nicht vertretbar war."




Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Rote Karte Ribery  - #233


25.09.2016 10:52


tldr187


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Yukon

Zitat von Yukon
Das Verhalten von Ribery ist als unsportliches Betragen zu werten. Beim unsportlichen Betragen hat der SR den Ermessensspielraum dieses Betragen als einfach unsportlich zu sehen und dafür eine Verwarnung auszusprechen oder aber das Betragen als grob unsportlich zu werten und dafür einen Platzverweis auszusprechen. Eine rote Karte wäre möglich, aber nicht zwingend notwendig.

Salif Sané sieht in einer identischen Szene die rote Karte. Ein Regelexperte, am liebsten hätte ich jedoch einen Bayern-Fan, soll mir doch bitte mal erklären warum der Ribery da nur gelb sieht und der Sané rot.

EDIT:
Ein Zitat vom Kollegen JFB96 aus dem Threadhttp://www.wahretabelle.de/forum/situation-rote-karte-sane/29/1020?page=1&spieltag=4&saisonId=303, welches die Gesamtsituation mMn ganz treffend beschreibt:

Zitat von JFB96
Sane kann man Rot geben weil er dem Gegner ins Gesicht greift. Ich denke aber mal, wenn Sane auf dem Rücken den Namen Ribery hätte, dann wäre er mit einer gelben Karte davon gekommen. Solche Szenen werden halt bei kleineren Vereinen immer mit Rot bestraft und bei "größeren" gibt es da immer gelb.


Lies doch einfach den Thread. Sane hat wegen dem Tritt auf den Oberschenkel rot bekommen.
Schlechter Troll. 



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 Rote Karte Ribery  - #234


25.09.2016 10:55


La_bestia_negra


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@Yukon

Zitat von Yukon

Salif Sané sieht in einer identischen Szene die rote Karte. Ein Regelexperte, am liebsten hätte ich jedoch einen Bayern-Fan, soll mir doch bitte mal erklären warum der Ribery da nur gelb sieht und der Sané rot.

EDIT:
Ein Zitat vom Kollegen JFB96 aus dem Threadhttp://www.wahretabelle.de/forum/situation-rote-karte-sane/29/1020?page=1&spieltag=4&saisonId=303, welches die Gesamtsituation mMn ganz treffend beschreibt:

Zitat von JFB96
Sane kann man Rot geben weil er dem Gegner ins Gesicht greift. Ich denke aber mal, wenn Sane auf dem Rücken den Namen Ribery hätte, dann wäre er mit einer gelben Karte davon gekommen. Solche Szenen werden halt bei kleineren Vereinen immer mit Rot bestraft und bei "größeren" gibt es da immer gelb.

Auch für dich poste ich gerne noch einmal den link von Seite 10.

http://www.dfb.de/news/detail/dfb-sportgericht-verhandelt-fall-sane-153748/

Desweiteren meine Antwort auf Zaddel96 (siehe auch Seite 10)

Zitat von La_bestia_negra
Zitat von Zaddel96

Du scheinst nicht verstanden zu haben worauf ich hinaus wollte.
Beim Fall Sané gab es drei Vergehen.

1. Tätlichkeit (bewußter Tritt)
2. Unsportlichkeit (ins Gesicht fassen)
3. Unsportlichkeit (SR angehen)

Rot für Punkt 1 und dann die Höhe der Strafe durch Punkt 1, 2 und 3 bestimmt.


Es ist zwar müßig alles doppelt und dreifach zu posten aber scheinbar liest hier kaum jemand mehr den kompletten Thread bevor er was schreibt.



"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)


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 Rote Karte Ribery  - #235


25.09.2016 10:57


tldr187


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@JFB96

Zitat von JFB96
Hätte er ein 96 Trikot mit den Namen Sane getragen wäre es "Rot" gewesen und 5 Spiele Sperre.

Achja es ist aber eben ein Bayern Spieler und dazu ein "Topstar" da ist gelb noch okay. Schon fast peinlich wie mittlerweile in der Liga mit zweierlei Maß gemessen wird....

Dazu ist es immer wieder Ribery der negativ auffällt und IMMER mit "Gelb" davon kommt......


Ich habe bisher immer viel von deinen Posts gehalten. Hier frage ich mich jedoch, ob du mit deiner vollkommen fehlenden Objektivität wirklich im KT sitzen solltest. 
Da ist es egal, ob es ein Bayernspieler ist. Wer so voreingenommen ran geht, kann die Szene nicht objektiv beurteilen und sollte es dann einfach lassen.
 



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 Rote Karte Ribery  - #236


25.09.2016 11:04


Reed


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@antikas

Zitat von antikas

Regelwerk und Präzedenzfälle aus der Bundesliga geben hier nunmal keine rote Karte her.
Dann trotzdem vehement auf Rot zu beharren (wieder nicht du gemeint) , wirkt nunmal eher wie eine Hexenjagd, als wie eine seriöse Auseinandersetzung mit der Szene.


Das Stimmt aber nicht. Laut Collinas Erben kann man hier doch für Rot plädieren. Die Regeln geben es her. Aber es gibt auch den Spielraum, weswegen Gelb hier auch richtig war. Man kann also Rot geben und ich denke mal die werden es wohl besser wissen.
Wo ich dir aber Recht gebe ist dieses: "Er hat das schon so oft gemacht, jetzt mus er dafür eine Rote bekommen". Das kommt wirklich wie einem Hexenjagt gleich. Doch die Vergangenheit spiel keine Rolle. Ein Schiedsrichter muss unvoreingenommen sein. Da darf der Schiedsrichter ihn nicht einfach Rot geben, weil er öftermal übertreibt. 
Es ist ok hier Gelb zu geben, da es einen Schubsen gleich kommt und Müller selber sagt, dass da nichts war. Dennoch wünschte ich Ribery würde i.wann mal seine Quittung dafür bekommen. Da muss mal vielleicht der FCB selber durchgreifen. 



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 Rote Karte Ribery  - #237


25.09.2016 11:06


Genso


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- Veto
Muss Rot geben, die Hand hat im Gesicht nichts zu suchen und keifen geht schon mal gar nicht. 



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 Rote Karte Ribery  - #238


25.09.2016 11:11






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@Reed

Zitat von Reed


Das Stimmt aber nicht. Laut Collinas Erben kann man hier doch für Rot plädieren. Die Regeln geben es her. Aber es gibt auch den Spielraum, weswegen Gelb hier auch richtig war. Man kann also Rot geben und ich denke mal die werden es wohl besser wissen.

Benennen sie denn die Regel?
Ich hab gerade im DFB-Regelwerk nochmal nachgeschaut. Ich finde da nichts, was für diese Szene glatt Rot rechtfertigen würde.



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 Rote Karte Ribery  - #239


25.09.2016 11:11


kennet1000
kennet1000

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@Reed

Zitat von Reed
Dennoch wünschte ich Ribery würde i.wann mal seine Quittung dafür bekommen. Da muss mal vielleicht der FCB selber durchgreifen. 


Ob da nicht im Hintergrund schon etwas läuft, weiß man ja nicht.
Dennoch sollte man eine vermeintliche Strafe für Ribery eher von der Seite betrachten, dass man Ribery eher vor sich selbst schützen sollte. Er selber macht sich und dem Verein damit nie einen Gefallen. Diese Einzelaktion wird auch immer auf den FC Bayern ansich projiziert und das sollte man auch mit Vorrang von Vereinsseite her betrachten.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Rote Karte Ribery  - #240


25.09.2016 11:25


drake86tg


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@Franz Schön

- richtig entschieden
Zitat von Franz Schön
Entschuldigt das späte Einschreiten. Und danke für die vielen Meldungen.
Hab jetzt versucht alles unnötige, beleidigende und unpassende zu löschen und so die interessante Diskussion wieder sichtbar zu machen. Sollte ich aufgrund der späten Uhrzeit doch etwas übersehen haben, bitte nochmals melden. Falls ich einen wichtigen Beitrag gelöscht haben sollte, bitte ich dies zu entschuldigen. 
Der Thread bleibt erstmal offen (unter verstärkter Beobachtung).
Ich hoffe, auf weitere sachliche Beteiligung und dass ihr euch den Thread nicht durch ein paar Trolle kaputt machen lasst.

Schöne Grüße


Danke fürs aufräumen.

Ich persönlich warte allerdings noch auf eine Antwort ob jemand der folgende Verschwörungstheroie postet:

Zitat von JFB96
Hätte er ein 96 Trikot mit den Namen Sane getragen wäre es "Rot" gewesen und 5 Spiele Sperre.

Achja es ist aber eben ein Bayern Spieler und dazu ein "Topstar" da ist gelb noch okay. Schon fast peinlich wie mittlerweile in der Liga mit zweierlei Maß gemessen wird....

Dazu ist es immer wieder Ribery der negativ auffällt und IMMER mit "Gelb" davon kommt......


im Kompetenzteam sitzen sollte? Ich kann mir nicht vorstellen das so jemand im Zweifel auch nur halbwegs neutral abstimmt.

 



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

24.09.2016 15:30


60.
(11er)
unbekannt
88.
Kimmich

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
4,8
Hamburger SV 4,5   4,9  Bayern München 4,6
Thorsten Schiffner
Christoph Bornhorst
Robert Schröder

Statistik von Felix Zwayer

Hamburger SV Bayern München Spiele
27  
  38

Siege (DFL)
10  
  28
Siege (WT)
9  
  28

Unentschieden (DFL)
7  
  3
Unentschieden (WT)
8  
  4

Niederlagen (DFL)
10  
  7
Niederlagen (WT)
10  
  6

Aufstellung

Adler
Sakai
Djourou
Spahic
Gelbe Karte Santos
Ekdal 90.
Jung
Müller
Holtby
Bahoui 67.
Wood 84.
Neuer 
Lahm 
Javi Martinez  Gelbe Karte
52. Hummels 
Alaba 
Alcántara 
Kimmich  Gelbe Karte
61. Sanches 
Müller 
Lewandowski 
61. Coman 
Lasogga  90.
Kostic  67.
Gelbe Karte Gregoritsch  84.
61. Ribéry Gelbe Karte
52. Boateng
61. Vidal

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Bayern München Schüsse auf das Tor
1  
  7

Torschüsse gesamt
4  
  9

Ecken
3  
  5

Abseits
3  
  2

Fouls
17  
  12

Ballbesitz
35%  
  65%




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