Schiedsrichterleistung Zwayer

Zitat von Vollblutborusse

Zitat von tomaster04

Zitat von Vollblutborusse

Zitat von don_riddle

Zitat von Toothroot
Bevor ich über den Schiedsrichter urteile, möchte ich erstmal eine Sache ganz klar festhalten: Man muss die Schuld in erster Linie bei sich selbst suchen. Dass in der ersten Halbzeit bei zwei Ecken jeweils ein Schalker an den Ball kommt und man so das gefühlt tausendste Standardgegentor in der Rückrunde kassiert, ist ein entscheidender Punkt für die Niederlage - und hat ganz nebenbei überhaupt nichts mit dem Schiedsrichter zu tun.
Dass Wolf sich für ein Frustfoul rot abholt ist einfach nur dämlich. Für mich klar rot und auch hier muss man sich an die eigene Nase fassen. Egal was Zweyer vorher gepfiffen hat, muss man sich im Griff haben. Und wenn man 9 gegen 11 ein Tor schießt, wer weiß was 10 gegen 11 noch möglich gewesen wäre.
Die Umstände beim 1:1 sind natürlich total ärgerlich gewesen, da keiner - außer dem Feuerzeugwerfer - was dafür konnte. Bitter daran ist halt auch, dass Schalke davor knapp 20 Minuten offensiv nichts zustande gebracht hat, dann eine Flanke in Überzahl schlagen kann und dann eine dämliche Regelauslegung ihnen das Tor "schenkt". Drei Dinge muss man aber der Fairness halber sagen: 1) Wer sich über den Schalker-Anhang beschwert: In Dortmund gibt es genauso Chaoten, die dem in nichts nach stehen. 2) Niemand weiß, ob die Elferszene nur aufgrund der Überzahl zustande gekommen ist. 3) Die Regelauslegung ist dämlich, aber gefühlt muss zumindest konsequent jeder Verein derzeit drunter leiden.
Das war quasi schon ein Übergang zur Schiribewertung. Ich weiß nicht, ob der VAR beim Elfmeter eingreifen darf, aber das ist für mich irrelavant. Nach derzeitiger (beknackter) Regelauslegung war es für mich einer und nur das zählt für mich.
War rot für Reus berechtigt? Wer sich nur die einzelnen Szenen anschaut, wird keine groben Fehler bei Zweyer feststellen können. Rot kann man geben. Aber - und das ist der Punkt, der mich fuchsteufelswild macht - wenn man Burgstaller nach zwei ganz klar gelbwürdigen Aktionen (in Summe übrigens auch ein Platzverweis) eine Ermahnung ausspricht, sollte man hier nicht plötzlich gnadenlos den Platzverweis aussprechen. Denn nach der vorangegangenen Linie ist das für mich noch ganz dunkles gelb (mit klarer Empfehlung zur Auswechslung).
Und wenn ich zwei Spieler vom Platz stelle und die Mannschaft in Überzahl dann so einsteigt wie der Schalker gegen Witsel (nämlich ohne Chance auf den Ball voll auf den Knöchel), ist das für mich zwingend rot. Gleicher Satz wie oben: Wenn man 9 gegen 11 ein Tor erzielt, was wäre dann 9 gegen 10 noch möglich gewesen?
Ich kann Schiedsrichtern eine fehlerhafte Wahrnehmung verzeihen (wie beispielsweise der Elfer für Bayern gegen Werder, passiert), aber inkonsequentes Pfeifen ist für mich die "Todsünde" bei Schiedsrichtern. Daher ist das für mich in der zweiten Halbzeit eine sehr schlechte Schiedsrichterleistung (im Gegensatz zur sehr guten in der ersten Halbzeit).

Guter Beitrag, den ich unterscunterschreiben.

Zwayer wollte mMn lange ohne Karte auskommen und war dann recht milde bei der aggressiven Schalker Spielweise.

Diese Spielweise braucht es aber halt im Deby. Wir waren zu brav und wollten alles spielerisch lösen. Reus und Wolf sind dann halt über das Ziel hinausgeschossen und spätestens mit dem Platzverweis für Reus hatte Zwayer das Spiel verloren.
 

Nicht zu vergessen die klare gelbe beim taktischen Handspiel und das er gefühlt 10mal Nübel aufgefordet hat schneller zu machen, es da aber auch immer und immer wieder nur bei Ermahnung belassen hat.

Bei vielen Szenen, bei denen Zwayer Spielraum hat, hat er gegen Dortmund entschieden. Die kann man zwar nicht als falsch bezeichnen, aber sie sind halt einfach einseitig.

Und da sind wir auch wieder bei der Ansetzung: Deutschlands bester Schiedsrichter Gräfe darf dank des DFB mal wieder in der 3. Liga rumgurken. Gerade in so einem Spiel brauchst du einen Mann wie Gräfe (oder früher Kircher), die durch ihre bloße Anwesenheit das Spiel beruhigen. Es kann sein, dass Dortmund auch unter Gräfe verloren hätte, aber der hätte das Spiel sicherlich besser geleitet und wir hätten jetzt keine 20 Threads. Für die wichtigsten Spiele brauchst du die besten Schiedsrichter. Das ist genauso Hanebüchen wie die Ansetzung von Kampka als VAR beim Pokalspiel, der hier in dieser Saison zu den am schlechtesten bewerteten Schiedsrichtern gehört.

du beschwerst dich dass er Nübel nicht gelb gegeben hat?!? Hatte er gerne tun können. Das würde bedeuten zwayer muss das Spiel abpfeifen, zu Nübel hinlaufen, ihm gelb zeigen worauf dieser nachfragt wofür, dann muss zwayer wieder zum Mittelkreis laufen und das Spiel anpfeifen. Insgesamt ca 1 Minnie wovon er höchstens 30 Sekunden nachspielen lässt. Und Nübel wird sich denken dass die Karte für ihn eh keine Relevanz hat.

Bei einer Situation hat Zwayer sich sogar extra 5m vorm 16er positioniert und das Spiel war bereits unterbrochen. Und eine gelbe Karte dämmt weiteres Zeitspiel ein und kann durchaus bei Fouls oder ähnlichem Relevanz haben. Und es geht nicht nur um eine gelbe Karte, sondern um Signalwirkung, dass er nicht alles durchgehen lässt. Wenn Schalke nach 20min das Zeitspiel anfängt, ist das nicht ohne.

Zitat von Potnitla

In erster Linie lag es daran, dass nur eine Mannschaft das Derby als solches angenommen hat und dass die andere es dann mit Frustfouls versucht hat das zu ändern und dafür zurecht 2 Mal dezimiert wurde.

Das Ziel hatte Serdar in Halbzeit 1 auch, aber er ist mit einer gelben Karte davon gekommen. Wer im Glashaus sitzt... 

aber dann muss er in Halbzeit 1 auch Serdar vom Platz schicken.

Aber dann muss man auch eine konsequente Linie haben und zuvor Serdar (konsequenterweise) Rot zeigen

Mit dem 2. HZ-Zwayer hätte Serdar auch frühzeitig runtergehen können. 

Serdar ist eine rote Karte, wenn Reus auch fliegt.

Zitat von djhaax
Ich finde man muss bei der Bewertung von Zwayer mehrere Faktoren heranziehen. Denn auch für ihn ist dieses Spiel unglücklich gelaufen, woran er, genau wie der BVB auch, teils selber Schuld ist.
Ich möchte zunächst den Elfmeter und die Roten Karten ausklammern, da diese Entscheidungen für sich genommen korrekt waren, auch wenn die Handspielregelung per se absurd ist.
Das Derby an sich hatte schlechte Voraussetzungen ein gutes Spiel zu werden, da mit dem FC Schalke ein Verein kam, für den es aktuell vor allem auch in spielerischer Sicht nicht läuft und die Nerven blank liegen. Zudem steht mit dem BVB ein Verein da, der unter Erfolgsdruck geraten ist und sich vor allem gegen intensiv verteidigende Vereine sehr schwer tut und in entscheidenden Situationen ebenfalls Nerven zeigt. Gepaart mit der Rivalität der beiden Vereine ist klar: hier wird es nickelig werden.
Wenn ich jetzt als Schiri so ein Spiel bekomme, würde ich persönlich frühzeitig im Spiel klar machen, dass es für Fouls rasch Gelb gibt, damit sich die Stimmung nicht hochschaukelt. Hab ich so auch schon oft gesehen und hat in meinen Augen meist funktioniert. Zwayer hatte offenbar den Ansatz, möglichst ohne Karten auszukommen. Kann man auch machen, kann auch funktionieren. Nur hat er sich dazu verleiten lassen, auch Situationen durchzuwinken und es bei einer Ermahnung zu belassen, wo eine Gelbe Karte eigentlich immanent ist. Nämlich zB bei taktischen Fouls. Bei Burgstaller sogar zweimal. Dadurch begibst du dich auf eine Fallhöhe, wenn dann Situationen kommen, wo du dann keine Wahl mehr hast (so zB bei Elfmeter und Roten karten). Bereits in der ersten Hälfte heizt sich da unnötig die Stimmung auf.
Einzeln betrachtet mag man die Entscheidungen als korrekt ansehen, in Summe war die Spielleitung jedoch höchst unglücklich. Als Dortmunder fühlt man sich da natürlich verpfiffen, auch wenn das der Zuschauer der Sportschau natürlich anders sieht.
In meinen Augen hat Zwayer nicht die Hauptschuld, die liegt bei den Spielern, aber er hat seinen großen Teil dazu beigetragen, dass es kein attraktives Spiel gewesen ist.

Zitat von ZwayerleiMaß
Erstmal hallo hier im Forum.
Ich schliesse mich dem Grundtenor hier an, einzeln betrachtet ist jede der „großen“ (2x rot,Elfer) Entscheidung (abgesehen von McKennie) mMn vertretbar.
Jedoch hat Zwayer jegliche Spielkontrolle vermissen lassen, hat es versäumt das Spiel zu beruhigen. Speziell bei Burgstaller und Rudy (!). Rudy hat nach seiner Einwechslung in Minute 67 mindestens zwei gelbwürdige und einige zusätzliche Fouls verübt. Zwayer gab in der 89. gelb.. (wenn ich die Statistik bei whoscored richtig lese, hat er 5 Fouls begangen, in 23Minuten). Somit haben wir mMn mit Rudy und McKennie zwei mögliche Platzverweise, aber alles was auf der Kippe stand würde zugunsten von S04 entschieden. (Serdar gegen Guerreiro niemals rot btw)
Aber nun zum letzten Punkt. Weshalb ich es hier überhaupt verfasse. Caliguiri hat in HZ2 mit einem klar absichtlichen Handspiel einen Konter gestoppt. Dem schwachen Zwayer und seinem Assistenten (der freien Blick hat) hat es natürlich nicht interessiert. Die Szene werde ich unten verlinken. Zum Zeitpunkt des Handspiels kann ich nur sagen, dass es vor der Roten für Wolf passierte, aber nicht ob es vor der roten für Reus passiert ist.

Bei vielen Entscheidungen ist es diskussionswürdig, hier liegt allerdings eine klare Fehlentscheidung (nicht im Sinne des VAR, da gelb-rote bzw. gelbe nicht überprüft werden) vor, welche nicht gerade wenig Einfluss auf den weiteren Spielverlauf hatte.

https://twitter.com/flixxxxxxxx/status/1122478857033011201?s=21

Zitat von lukegv
Schon drollig, hier einen möglichen Einfluss auf den Spielverlauf durch eine nicht-gegebene gelb-rote Karte als Benachteiligung von Dortmund heranzuziehen, wenn kurz zuvor gezeigt wurde, dass die vorherige Gelbe für Caligiuri eine totale Fehlentscheidung und somit eine Benachteiligung von Schalke war. Solche Sachen gleichen sich nunmal im Spiel aus. Analog zur nicht gegebenen gelben Karte bei Nastasic' Handspiel gab es auch keine gelbe Karte bei Delaneys Slapstick-Handspiel. Alles in Allem, von der Schiedsrichterleistung her ein vollkommen normales Spiel, wenn auch nicht vom Spielverlauf her.

Zitat von Murgella

Zitat von ZwayerleiMaß
Erstmal hallo hier im Forum.
Ich schliesse mich dem Grundtenor hier an, einzeln betrachtet ist jede der „großen“ (2x rot,Elfer) Entscheidung (abgesehen von McKennie) mMn vertretbar.
Jedoch hat Zwayer jegliche Spielkontrolle vermissen lassen, hat es versäumt das Spiel zu beruhigen. Speziell bei Burgstaller und Rudy (!). Rudy hat nach seiner Einwechslung in Minute 67 mindestens zwei gelbwürdige und einige zusätzliche Fouls verübt. Zwayer gab in der 89. gelb.. (wenn ich die Statistik bei whoscored richtig lese, hat er 5 Fouls begangen, in 23Minuten). Somit haben wir mMn mit Rudy und McKennie zwei mögliche Platzverweise, aber alles was auf der Kippe stand würde zugunsten von S04 entschieden. (Serdar gegen Guerreiro niemals rot btw)
Aber nun zum letzten Punkt. Weshalb ich es hier überhaupt verfasse. Caliguiri hat in HZ2 mit einem klar absichtlichen Handspiel einen Konter gestoppt. Dem schwachen Zwayer und seinem Assistenten (der freien Blick hat) hat es natürlich nicht interessiert. Die Szene werde ich unten verlinken. Zum Zeitpunkt des Handspiels kann ich nur sagen, dass es vor der Roten für Wolf passierte, aber nicht ob es vor der roten für Reus passiert ist.

Bei vielen Entscheidungen ist es diskussionswürdig, hier liegt allerdings eine klare Fehlentscheidung (nicht im Sinne des VAR, da gelb-rote bzw. gelbe nicht überprüft werden) vor, welche nicht gerade wenig Einfluss auf den weiteren Spielverlauf hatte.

https://twitter.com/flixxxxxxxx/status/1122478857033011201?s=21

Und warum haben Weigel und Delaney für ihre Handspiele kein gelb gesehen?
Weigel hätte in der ersten Halbzeit dann auch schon mit gelb rot vom Platz gemusst, da er Embolo kurz vor der Halbzeit auch nochmal eine von hinten mitgegeben hat wofür er aber auch kein gelb sah. 
Aber ja es ist wie immer Dortmund wird nur benachteiligt egal ob sie verlieren oder gewinnen

Zitat von etso
Was war denn vom Schiri eine klare Fehlentscheidung?
Einzig, dass er dem Schalker auch rot geben kann und nicht gelb.

Elfmeter, die beiden roten für den BVB und die restliche Spielführung waren völlig in Ordnung. Der BVB hat das Spiel ganz alleine verloren. Nicht Zweyer.

Zitat von ZwayerleiMaß

Zitat von Murgella

Zitat von ZwayerleiMaß
Erstmal hallo hier im Forum.
Ich schliesse mich dem Grundtenor hier an, einzeln betrachtet ist jede der „großen“ (2x rot,Elfer) Entscheidung (abgesehen von McKennie) mMn vertretbar.
Jedoch hat Zwayer jegliche Spielkontrolle vermissen lassen, hat es versäumt das Spiel zu beruhigen. Speziell bei Burgstaller und Rudy (!). Rudy hat nach seiner Einwechslung in Minute 67 mindestens zwei gelbwürdige und einige zusätzliche Fouls verübt. Zwayer gab in der 89. gelb.. (wenn ich die Statistik bei whoscored richtig lese, hat er 5 Fouls begangen, in 23Minuten). Somit haben wir mMn mit Rudy und McKennie zwei mögliche Platzverweise, aber alles was auf der Kippe stand würde zugunsten von S04 entschieden. (Serdar gegen Guerreiro niemals rot btw)
Aber nun zum letzten Punkt. Weshalb ich es hier überhaupt verfasse. Caliguiri hat in HZ2 mit einem klar absichtlichen Handspiel einen Konter gestoppt. Dem schwachen Zwayer und seinem Assistenten (der freien Blick hat) hat es natürlich nicht interessiert. Die Szene werde ich unten verlinken. Zum Zeitpunkt des Handspiels kann ich nur sagen, dass es vor der Roten für Wolf passierte, aber nicht ob es vor der roten für Reus passiert ist.

Bei vielen Entscheidungen ist es diskussionswürdig, hier liegt allerdings eine klare Fehlentscheidung (nicht im Sinne des VAR, da gelb-rote bzw. gelbe nicht überprüft werden) vor, welche nicht gerade wenig Einfluss auf den weiteren Spielverlauf hatte.

https://twitter.com/flixxxxxxxx/status/1122478857033011201?s=21

Und warum haben Weigel und Delaney für ihre Handspiele kein gelb gesehen?
Weigel hätte in der ersten Halbzeit dann auch schon mit gelb rot vom Platz gemusst, da er Embolo kurz vor der Halbzeit auch nochmal eine von hinten mitgegeben hat wofür er aber auch kein gelb sah. 
Aber ja es ist wie immer Dortmund wird nur benachteiligt egal ob sie verlieren oder gewinnen

Hallo, Delaney spielt im eigenen Ballbesitz ohne Gegnerdruck unabsichtlich (was auch immer er da vor hatte) Hand, also reicht hier der Freistoß vollkommen aus.
Caliguiri stoppt mit voller Absicht den Konter Dortmunds.
Da gibt es einen großen Unterschied.

Zu Weigl: Warum er keine Gelbe sieht, für das Handspiel ist mir schleierhaft, dachte es wäre sogar verpflichtend bei Handspiel im Strafraum.
In deiner Bewertung darfst du aber auch nicht vergessen, dass Weigl mit Verwarnung wohl vorsichtiger agiert hätte. Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass Weigl Gelb-Rot hätte kriegen sollen, da er ein Allerweltsfoul (bei harter Auslegung Gelb) begeht und einmal aus 30cm! angeschossen wird. Caliguiris erste Gelbe war zwar auch ein Allerweltsfoul, aber sein Handspiel war pure Absicht und diente nur, den Konter zu unterbinden...

Zitat von ZwayerleiMaß
Ich möchte lediglich auf eine schwache, und einseitige (nochmal: ich behaupte nicht, dass Dortmund gewinnt bzw. unentschieden spielt, falls er anders entschieden hätte) Schiedsrichterlesitung hinweisen, da hier viele Schalke-Fans und neutrale Zwayer eine gute bis sehr gute Leistung attestieren.