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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2

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Kompetenzteam-Abstimmung

Abseitstor von Bor. Dortmund

Reus macht einen Hüpfer um den Ball auszuweichen. Ist das ein aktives abseits und stand er im Blickfeld von Nicholas?

KT-Abstimmung

3 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

6 x Veto

Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #61

25.11.2023 20:17

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 21.10.2023

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Beiträge: 171

Gegen Freiburg und Bayern jeweils letzte Saison ein Abseitstor bekommen und heute schon wieder.
Komisch, bei Bayern wurden sie alle aberkannt, sogar einige zu unrecht.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #62

25.11.2023 20:21

Subjektiver Beobachter

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 22.12.2018

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Beiträge: 667

@MrNice

Veto

Zitat von MrNice
Aus den Regeln, der einzige Passus, der greifen würde:

Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst

Da für mich der Torwart keine Möglichkeit hat den Ball zu halten, ist dies ein korrekter Treffer.

Plea hätte das Tor in der ersten Halbzeit auch gemacht, wenn er 20 cm weiter hinten gestanden hätte. Also kein Abseits?

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #63

25.11.2023 20:21

skyy

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 02.12.2017

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Beiträge: 624

@Tron

Veto

Zitat von Tron
Warum beschwert sich eigentlich der Torwart nicht?
Richt, weil Reus ihm eben nicht, beim Schuß, im Sichtfeld steht.

Abseits ist ja nicht, wenn sich der Torwart beschwert, sondern wenn ein Spieler, der sich im Abseits befindet, Einfluss auf das Spiel nimmt. Man sollte eher ganz davon wegkommen, dass sich Leute beschweren, um dem Schiedsrichter eine sachliche Bewertung der Situationen zu erleichtern.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #64

25.11.2023 21:08

Tollerort

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 25.11.2023

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Beiträge: 15

Objektiv überprüfbar kein Abseits

richtig entschieden

Echt unnötig diese Diskussion jedes mal hier zu führen.
Zuletzt gab es die gleiche Diskussion bei Dortmund gegen Frankfurt (Tor von Moukoko), die Expertenabstimmung dazu war eindeutig - kann jeder nachschauen.

Nach aktueller Regelauslegung, und nur darum kann es gehen, ist es ganz klar kein Abseits.
Der Spieler muss für eine Abseitsentscheidung beim Verlassen des Balles vom Fuß in der Sichtlinie stehen, nicht im breiteren Sichtfeld oder in der Nähe der Sichtlinie.
Auch eine herbeigeredete (Sicht)Behinderung reicht nicht aus, wenn er nicht direkt in der Sichtlinie steht.

Bei den hochgeladenen Fotos sieht man klar dass ein Gladbacher Spieler in der Sichtlinie steht, Reus knapp 1m daneben.
Entsprechend ist es (objektiv überprüfbar) kein Abseits.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #65

25.11.2023 23:47

4KNADO

MSV Duisburg-Fan

Mitglied seit: 15.01.2018

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Beiträge: 454

@Tollerort

Zitat von Tollerort
Echt unnötig diese Diskussion jedes mal hier zu führen.
Zuletzt gab es die gleiche Diskussion bei Dortmund gegen Frankfurt (Tor von Moukoko), die Expertenabstimmung dazu war eindeutig - kann jeder nachschauen.

Habe mal nachgelesen.
Da steht immer "macht keine Bewegung". Das ist aber doch ganz anders, als Reus hier.
Reus läuft eindeutig in das Sichtfeld und in die Schussbahn. Daher ist das eine andere Situation als bei Füllkrug.

Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #66

26.11.2023 00:47

Adler88

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6032

Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #67

26.11.2023 04:09

1wurf

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 3119

@MrNice

Zitat von MrNice
Aus den Regeln, der einzige Passus, der greifen würde:

Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst

Da für mich der Torwart keine Möglichkeit hat den Ball zu halten, ist dies ein korrekter Treffer.

Das ist für Abseits oder nicht allerdings komplett irrelevant.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #68

26.11.2023 04:13

1wurf

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 25.09.2011

Aktivität:
Beiträge: 3119

@Adler88

Zitat von adler88
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter

Ah ja.

Hab jeweils ein Abseits gesehen.

So auch hier,

Bin da eben eher auf der "Bleib aus dem Abseits und wenn da greif halt besser so gut wie gar nicht ein." Schiene.

Ist mir zu nah und zu aktiv.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #69

26.11.2023 08:47

Stern des Südens

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 19.12.2019

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@Adler88

Veto

Zitat von adler88
Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter

So schauts aus!
Da werden offensichtlich sehr empathische Maßstäbe bei der Regelanwendung angesetzt!

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #70

26.11.2023 08:55

Stern des Südens

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 19.12.2019

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Beiträge: 1391

Veto

@Mods:

Die Szene sollte strittig gestellt werden.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #71

26.11.2023 09:36

SportfanRob

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 20.08.2019

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Beiträge: 854

Veto

Für mich ist es hier kein passives sondern aktives Abseits, da durch Reus der Torwart den Ball sehr spät sieht und damit direkt in das Spielgeschehen eingreift

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #72

26.11.2023 10:45

friedenreich

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 30.01.2013

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Beiträge: 621

richtig entschieden

also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #73

26.11.2023 10:59

Schleifer

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 30.04.2011

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@Capsoni

Veto

Zitat von Capsoni

Zitat von Tron

Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.

Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.

Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.

Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.

Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #74

26.11.2023 11:24

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@friedenreich

Zitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?

Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #75

26.11.2023 11:25

skyy

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 02.12.2017

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@Stern des Südens

Veto

Zitat von Stern des Südens

Zitat von adler88
Klare Regelung: für den BVB ist das immer Tor!
Letztes Jahr Moukoku mit dem Muster wo der DFB danach klar sagt: Kreuzen ist klar Aktiv.
Dann Dieses Jahr schon Wieder Füllkrug in Frankfurt, und jetzt Reus.
Weiter immer weiter

So schauts aus!
Da werden offensichtlich sehr empathische Maßstäbe bei der Regelanwendung angesetzt!

So eindeutig, dass du das Märchen von der großen Verschwörung wieder befeuern musst, ist die Angelegenheit aber auch nicht.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #76

26.11.2023 11:27

Tron

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 03.10.2021

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@Schleifer

richtig entschieden

Zitat von Schleifer

Zitat von Capsoni

Zitat von Tron

Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.

Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.

Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.

Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.

Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.

Reus springt also einen halben Meter vor dem Torwart rum und geht kurz vor der Schussabgabe aus dem Sichtfeld vom Torwart? Dein Vergleich hinkt.

Im Doppelpass ist übrigens die Mehrheit pro Tor.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #77

26.11.2023 11:30

Tron

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 03.10.2021

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Beiträge: 265

richtig entschieden

Eigentlich sollte man das passive Abseits abschaffen. Wer kann denn sicherstellen, dass ein Abwehrspieler, oder der Torwart nicht von dem Spieler, welcher im passiven Abseits steht, abgelenkt wird?

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #78

26.11.2023 11:34

Stern des Südens

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 19.12.2019

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@Weserjung

Veto

Zitat von Weserjung

Zitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?

Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.

Völlig irrelevant diese Betrachtungsweise!
Bei Abseits wird nicht wie der von dir fälschlicherweise oben beschrieben der vorletzte Spieler betrachtet, sondern der hinterste Spieler, also am nächsten zum Tor stehende Feldspieler.
Und das ist zweifelsfrei Reus und der kreuzt nunmal das Sichtfeld des Torhüters während des Schusses.
Einige faire BVBler hier im Faden haben dies - ohne oder mit Fanbrille - auch so gesehen und auf Abseits gevotet.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #79

26.11.2023 11:40

Schleifer

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 30.04.2011

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Beiträge: 251

@Tron

Veto

Zitat von Tron

Zitat von Schleifer

Zitat von Capsoni

Zitat von Tron

Der Schuss ist beim zweiten Bild direkt im Sichtfeld?
Dann zieh mal eine Linie vom Torwart zum Ball. Da steht kein Reus im Sichtfeld.

Nein.. er steht nicht im Sichtfeld... viel schlimmer.. er läuft im Abseits "durchs Bild" das ist für den TW noch verwirrender als stehen.

Ich denke, viel besser kann man das passive Abseits hier nicht beschreiben.

Nur mal angenommen, es gibt mittig zum Tor aus 18 Metern einen Freistoß. Die Abwehr stellt ne Mauer auf und die angreifende Mannschaft hüpft und springt mit 6 Spielern fröhlich einen halben Meter vor dem Torwart rum. Erst unmittelbar vor dem Schuss bewegt sich kein Angreifer mir im Sichtfeld des Torwarts.

Ich bin mir relativ sicher, dass hier auf passives Abseits entschieden würde. Ganz einfach, weil Spieler im Abseits die Aktion des Torwarts aktiv beeinflusst haben. Und genau das hat Reuss gestern auch gemacht.

Reus springt also einen halben Meter vor dem Torwart rum und geht kurz vor der Schussabgabe aus dem Sichtfeld vom Torwart? Dein Vergleich hinkt.

Im Doppelpass ist übrigens die Mehrheit pro Tor.

Wo habe ich geschrieben, dass Reus einen halben Meter vor dem Torwart rumspringt? Ich habe einen halben Meter genommen, weil es keine Entfernungsbezeichnung für passives Abseits gibt. War von mir aber auch (zugegeben) missverständlich geschrieben.

Für mich bleibt es Abseits, weil das Argument, dass der eigene Spieler die Sicht versperrt, nicht gilt, da die "nichtsichtbare" Fläche, durch Reus und speziell durch dessen Bewegung, vergrößert wird.

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Steht Reus aktiv im Abseits beim 3:2 - #80

26.11.2023 11:46

Mitglied seit:

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@Stern des Südens

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Weserjung

Zitat von friedenreich
also nach dem anfangs geposteten Standbild und meiner Regelinterpretation sollte das kein Abseits sein, denn er steht im Moment der Ballabgabe nicht in der Sichtlinie. Aber wann läuft Reus in die Schusslinie? Kreuzt er sie, nachdem der Ball schon durch ist oder davor?

Konnte man gerade sehr gut beim "Doppelpass" erkennen. Reus steht nicht in der Sichtlinie des Torwarts, sondern der eigene Mitspieler, der ihm die Sicht verdeckt.

Völlig irrelevant diese Betrachtungsweise!
Bei Abseits wird nicht wie der von dir fälschlicherweise oben beschrieben der vorletzte Spieler betrachtet, sondern der hinterste Spieler, also am nächsten zum Tor stehende Feldspieler.
Und das ist zweifelsfrei Reus und der kreuzt nunmal das Sichtfeld des Torhüters während des Schusses.
Einige faire BVBler hier im Faden haben dies - ohne oder mit Fanbrille - auch so gesehen und auf Abseits gevotet.

Das ist falsch. Die Sicht wird eindeutig durch den eigenen Mitspieler versperrt und nicht durch Reus. Das wurde im "Doppelpass" sehr gut dokumentiert.
Das ist der Regeltext:
"einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt." Ich kann hier keine eindeutige Sichtbehinderung erkennen, zumal Reus in einer Entfernung von 11 Metern zum Tor steht.

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