Wieviele Verletzte Bayern Spieler wirds geben?

Zitat von toni21

Zitat von LordHorst

Das war ohne Frage unglücklich und dem Augsburger brummt bestimmt heute noch der Schädel, einen Elfer sehe ich da aber nicht. Es ist eben eine unglückliche Szene, mehr aber auch nicht.

Klar ist es unglücklich. Und mit Sicherheit war es auch keine Absicht.

Wenn es einen Zweikampf gibt und ein Spieler mit dem rechten Fuß den Ball spielt und mit dem linken den Gegner umsenst ist es doch auch Foul. Für mich sah es so aus, als ob Neuer mit der linken Faust den Ball trifft und mit der rechten den Augsburger. Wieso sollte so eine Aktion anders bewertet werden, nur weil hier (erlaubtermaßen) die Hände im Spiel sind?

Weil der Torwart anders behandelt wird als ein Feldspieler. Wenn ich mich nicht irre, war die Aktion sogar im Fünfmeterraum, und da muss man sagen, dass der Spieler selbst Schuld hat. Natürlich ist es unglücklich und der Schädel muss arg gebrummt haben, aber einen Elfmeter gab es für sowas noch nie und wird es auch nie geben.

Zitat von toni21

Zitat von LordHorst

Das war ohne Frage unglücklich und dem Augsburger brummt bestimmt heute noch der Schädel, einen Elfer sehe ich da aber nicht. Es ist eben eine unglückliche Szene, mehr aber auch nicht.

Klar ist es unglücklich. Und mit Sicherheit war es auch keine Absicht.

Wenn es einen Zweikampf gibt und ein Spieler mit dem rechten Fuß den Ball spielt und mit dem linken den Gegner umsenst ist es doch auch Foul. Für mich sah es so aus, als ob Neuer mit der linken Faust den Ball trifft und mit der rechten den Augsburger. Wieso sollte so eine Aktion anders bewertet werden, nur weil hier (erlaubtermaßen) die Hände im Spiel sind?

Also in erster Linie klärt Neuer da mit beiden Fäusten im eigenen Fünfer. Da hat der Gegenspieler garnicht erst reinzuspringen, dass er dabei getroffen wird ist unglücklich, Neuer trifft aber erst den Ball, daher kein Elfer!

Und da haben wir den Salat beim Arjen. Die Risswunde geht bis auf den Knochen, er darf jetzt schonmal seinen Weihnachtsurlaub antreten und hat 6 Wochen Pause.

Zitat von DerMazze
Also in erster Linie klärt Neuer da mit beiden Fäusten im eigenen Fünfer. Da hat der Gegenspieler garnicht erst reinzuspringen, dass er dabei getroffen wird ist unglücklich, Neuer trifft aber erst den Ball, daher kein Elfer!

Seit wann darf man im 5er denn nicht mehr zum Kopfball gehen?
Wenn der Augsburger den Ball erwischt und ins Tor geköpft hätte, dann hätte das Tor auch gezählt, er ist da in keinster Weise in den TW gesprungen ...

Außerdem hätte in der Szene Abseits gepfiffen werden müssen, wurde in der ARD gut gezeigt, dass der Augsburger im Abseits stand.



Nachdem ich mir jetzt gerade das gesamte Spiel zum ersten mal angeschaut hatte (gestern Abend Weihnachtsfeier) fällt es mir echt schwer den schwächsten gestern zu bestimmen. Entweder der Schiri der mMn bis zu 3 Spieler von Augsburg vom Platz stellen muss. Oder der Kommentator der teilweise ein Schwachsinn gelabert hat.

Hahn: Direkt für die erste Schwalbe in der 2. Minute muss er bereits gelb sehen, nach den weiteren Fouls in der ersten und 2. Halbzeit und einer weiteren Szene wo er sehr schnell fällt muss er eigentlich mit Gelb/Rot vom Platz.

Baier: 1. Halbzeit geht er mit offener Sohle in den Zweikampf und trifft Rafinha und bekommt kein Gelb. 2. Halbzeit bekommt er dann Gelb für das Foul gegen Thiago wo er voll durchzieht. Aufgrund dieser beiden und noch mindestens 2 weiteren Fouls muss auch er frühzeitig zum duschen.

Hitz: Er geht schon verdammt brutal rein, mit den Stollen/gestrecktes Bein trifft er volle Kanne Robbens Knie. Ich denke rot wäre hier deutlich angebrachter gewesen.

Oschzorek (??):
Hätte Gelb für das Foul gegen Müller (Elfmeter) und Gelb-Rot für die Aktion gegen Rafinha bekommen müssen. Natürlich übertreibt Rafinha in der Szene aber er fängt den Ball und wird im nächsten Moment von hinten umgerannt/geschubst. Diese Szene kann man schon fast als Tätigkeit sehen, aber Gelb ist da mMn zwingend.

Ich denke die Augsburger Verantwortlichen haben mit ihren Protesten und Beschwerden nach dem letzten Ligaspiel schon Einfluss auf den heutigen Schiri genommen.

Danke Hitz:

"Arjen Robben hat eine tiefe Risswunde, bis ins Kniegelenk. Durch einen Schuhstollen wurde der Oberschenkelknochen im rechten Bein eingedrückt und ist massiv eingeblutet."

Sehr, sehr schade für ihn. Er war gerade wieder in einer absoluten Topform. Ich fürchte diesen Ausfall wird man kaum kompensieren können. Ein Robben in dieser Form ist einzigartig. Man kann nur hoffen, dass Ribéry schnell wieder in Fahrt kommt (das gestern war mal gar nichts, aber man kann ihm da keinen Vorwurf machen) und möglicherweise Shaqiri wieder einsatzfähig ist.

War natürlich unnötig wie ein Kropf, nachdem bereits Abseits angezeigt war. $#&% happens.
Aber gerade bei solchen Szenen sollte man eigentlich direkt Rot zeigen. Ja, es war bereits abgepfiffen, aber ein rücksichtloses einsteigen mit offener Sohle gegen das Knie eines Gegenspielers ist rot. Das ist auch ein Unterschied zu der Neuer Szene gegen Braunschweig. Neuer hat mMn nach dort einerseits den Ball gespielt und andererseits das Bein am Boden gehabt ohne offene Sohle.

Zitat von Stormfalco
Danke Hitz:

"Arjen Robben hat eine tiefe Risswunde, bis ins Kniegelenk. Durch einen Schuhstollen wurde der Oberschenkelknochen im rechten Bein eingedrückt und ist massiv eingeblutet."

Schade, dass Sammer das gestern Abend noch nicht wusste, sonst hätte er wirklich mal auf die Putz gehauen. Solche Aktionen dürfen nicht geduldet werden. Wer so einen Gegenspieler umtritt, muss wochenlang gesperrt werden.

Zitat von Selachier
Seit wann darf man im 5er denn nicht mehr zum Kopfball gehen?
Wenn der Augsburger den Ball erwischt und ins Tor geköpft hätte, dann hätte das Tor auch gezählt, er ist da in keinster Weise in den TW gesprungen ...

Aber er fliegt volle Kanne gegen die Fäuste von Neuer. Die Aktion ging ja nicht von Neuer aus. Wenn ich in einen Gegenspieler reinrenne, dann ist es auch ein Foul von mir, nicht vom Gegenspieler.

Zitat von Stormfalco
Außerdem hätte in der Szene Abseits gepfiffen werden müssen, wurde in der ARD gut gezeigt, dass der Augsburger im Abseits stand.

Wurde nicht sogar Abseits gepfiffen? Ich meine, es ging danach mit Freistoß statt Abstoß weiter. Kann mich aber auch irren.

Zitat von Selachier

Zitat von DerMazze
Also in erster Linie klärt Neuer da mit beiden Fäusten im eigenen Fünfer. Da hat der Gegenspieler garnicht erst reinzuspringen, dass er dabei getroffen wird ist unglücklich, Neuer trifft aber erst den Ball, daher kein Elfer!

Seit wann darf man im 5er denn nicht mehr zum Kopfball gehen?
Wenn der Augsburger den Ball erwischt und ins Tor geköpft hätte, dann hätte das Tor auch gezählt, er ist da in keinster Weise in den TW gesprungen ...

Natürlich darf man zum Kopfball gehen, der Torwart darf aber ebenso mit den Fäusten zum Ball gehen, wenns dann zum Pressschlag kommt, kann der Spieler keinen Elfer fordern! D.h. Fordern kann er schon, aber bekommen wird er keinen!

Zitat von LordHorst

Aber er fliegt volle Kanne gegen die Fäuste von Neuer. Die Aktion ging ja nicht von Neuer aus. Wenn ich in einen Gegenspieler reinrenne, dann ist es auch ein Foul von mir, nicht vom Gegenspieler.

Wenn ich mich recht erinnere, dann war der Kontakt außerhalb des Fünfers. Und Neuer kommt rausgerannt. Außerdem heißt die Übung Fausten. Wenn also der Augsburger in die Faust von Neuer reingerannt wäre, dann hätte Neuer am Fausten irgendwas nicht verstanden.

Das mit Robben ist ja richtig blöd. Ich bin sowieso der Meinung, dass man bei Sperren für bösartige Foulspiele auch die Ausfallzeit des gefoulten berücksichtigen sollte.

@DerMazze: Das war ja kein Pressschlag. Faust trifft Kopf ohne Ball dazwischen. Untenrum ist es doch auch so. Fuß trifft Ball mit Fuß dahinter ... weiter gehts. Fuß trifft Fuß ohne Ball dazwischen ... Foul.

Zitat von GloryRedDays
Aber gerade bei solchen Szenen sollte man eigentlich direkt Rot zeigen. Ja, es war bereits abgepfiffen, aber ein rücksichtloses einsteigen mit offener Sohle gegen das Knie eines Gegenspielers ist rot. Das ist auch ein Unterschied zu der Neuer Szene gegen Braunschweig. Neuer hat mMn nach dort einerseits den Ball gespielt und andererseits das Bein am Boden gehabt ohne offene Sohle.

Die Neuerszene ist von der Härte auch niemals rot, wenn dann wegen Notbremse(Schiri53 hatte da ja noch die Regelstelle zitiert, nach der nur ein anschließendes Tor bei Notbremse mit Vorteil den Platzverweis verhindert, und nicht eine Torchance, egal wie gut).

Hirtz ist einfach glatt Rot wegen der Härte, womit die beiden Szenen wie zuvor schon gesagt eh nicht vergleichbar sind.

Zitat von toni21
@DerMazze: Das war ja kein Pressschlag. Faust trifft Kopf ohne Ball dazwischen. Untenrum ist es doch auch so. Fuß trifft Ball mit Fuß dahinter ... weiter gehts. Fuß trifft Fuß ohne Ball dazwischen ... Foul.

Eben nicht, Neuer und Klavan haben sich garnicht berührt.
Es war ein Pressschlag mit dem Ball zwischen beiden,

Zitat von LordHorst

Zitat von Selachier
Seit wann darf man im 5er denn nicht mehr zum Kopfball gehen?
Wenn der Augsburger den Ball erwischt und ins Tor geköpft hätte, dann hätte das Tor auch gezählt, er ist da in keinster Weise in den TW gesprungen ...

Aber er fliegt volle Kanne gegen die Fäuste von Neuer. Die Aktion ging ja nicht von Neuer aus. Wenn ich in einen Gegenspieler reinrenne, dann ist es auch ein Foul von mir, nicht vom Gegenspieler.

Seit wann gibts denn Foul (für den TW), wenn ein Feldspieler zu spät kommt und die Fäuste vom TW an den Schädel bekommt?
Wenn er den TW abräumt, dann ja.
Ausserdem gehn hier ja beide zum Ball, der ja auch da war, als es zum Kontakt kommt.

Mal eine Frage an die Regelkundigen:

wenn das Spiel beim Hitz/Robben-Zusammenstoß durch den Abseitspfiff schon unterbrochen war, auf welcher Regelbasis gab es dann da eigentlich die gelbe Karte?

(Regelzitat erwünscht)

Zitat von martymcfly
Mal eine Frage an die Regelkundigen:

wenn das Spiel beim Hitz/Robben-Zusammenstoß durch den Abseitspfiff schon unterbrochen war, auf welcher Regelbasis gab es dann da eigentlich die gelbe Karte?

Naja, ich würde hier dem Spieler zugestehen, dass der den Pfiff nicht gehört hat. Insofern wird es von der persönlichen Strafe her wie ein normales Foul im Spiel bewertet.
Das erste Vergehen ist aber wegen der Spielstrafe wichtig und das war das Abseits.

Wenn das Spiel schon unterbrochen war eben die normale Unsportlichkeit.

Zitat von martymcfly
(Regelzitat erwünscht)

Das mit dem ersten Vergehen kannst du ganz normal bei den Hinweisen zu Regel 12 nachlesen. Unsportlichkeit ist auch nicht schwer zu finden.

Zitat von Selachier

Zitat von raymond

Zitat von Selachier

Dass ich antikas mal zustimmen würde, wer hätte das gedacht ...

Tja, antikas bemüht sich inzwischen, seit er registriert hat, dass die Qualität der User wesentlich besser geworden ist und nicht mehr alles unreflektiert durchgeht!

Ich frage mich doch ernsthaft, wie du beurteilen willst inwiefern sich hier die Qualität verbessert oder verschlechtert hat, wenn du doch noch garnicht solange dabei bist ...
Sollte sich meine Vermutung doch bewahrheiten?

Ich weiß wohl nicht, welche Vermutungen du immer so hast, aber ich lese tatsächlich seit 2010 mit. Irgendwann kommt allerdings der Zeitpunkt, an dem man der Meinung ist, dass die gefühlt 90% Bayernuser hier mal hin und wieder eine Richtigstellung ertragen sollten.
Wenn man überlegt, wie viele Leute hier angemeldet sind und wie wenige nur schreiben!? Das ist pure Resignation! 
Beim User Selachier habe ich alledings auch so eine klitzkleine Vermutung.

Zitat von Selachier

Zitat von LordHorst

Zitat von Selachier
Seit wann darf man im 5er denn nicht mehr zum Kopfball gehen?
Wenn der Augsburger den Ball erwischt und ins Tor geköpft hätte, dann hätte das Tor auch gezählt, er ist da in keinster Weise in den TW gesprungen ...

Aber er fliegt volle Kanne gegen die Fäuste von Neuer. Die Aktion ging ja nicht von Neuer aus. Wenn ich in einen Gegenspieler reinrenne, dann ist es auch ein Foul von mir, nicht vom Gegenspieler.

Seit wann gibts denn Foul (für den TW), wenn ein Feldspieler zu spät kommt und die Fäuste vom TW an den Schädel bekommt?

Seit wann gibt es denn kein Foul, wenn ein Spieler den anderen regelwidrig angeht?

Ausserdem gehn hier ja beide zum Ball, der ja auch da war, als es zum Kontakt kommt.

Ja, eben. Es ist ein Kampf um den Ball, Neuer geht hin und faustet, Klavan geht hin und will Köpfen. Klavan kommt mit sehr hoher Geschwindigkeit und geht sehr hohes Risiko (1. muss er sehen, dass Neuer auch zum Ball geht und 2. muss er auch erwarten, dass Neuer die Fäuste/Hände einsetzt), es kommt zu einem unglücklichen Zusammenprall und Klavan hat mit Sicherheit heute noch Schmerzen. Ich sehe da kein Foul von Neuer. Von Klavan übrigens auch nicht. Mit dem "er rennt in die Fäuste von Neuer" wollte ich nicht ausdrücken, dass es ein Foul von Klavan ist.

Also: Mir ist nicht klar, auf welcher Basis hier ein Elfmeter gepfiffen werden soll, wenn kein Foulspiel vorliegt. Mir ist klar, dass das "zu spät kommen" keine Entschuldigung ist, aber ich sehe hier eben nur eine unglückliche Szene und kein Foul. In etwa Vergleichbar mit einem Abwehrspieler, der den Ball aus dem Strafraum schlagen will und den Ball dann unglücklich einem anderen Spieler ins Gesicht schießt.

Zitat von bastis
Das mit dem ersten Vergehen kannst du ganz normal bei den Hinweisen zu Regel 12 nachlesen. Unsportlichkeit ist auch nicht schwer zu finden.

Bitte mit Regeltext. Ich sehe es dort nämlich nicht.

Zitat von Selachier

Zitat von antikas

Zitat von toni21
ich habe nur das Ende der beiden Halbzeiten und die Wiederholungen nach dem Spiel gesehen. Kann also viele Szenen, über die hier geschrieben wurde nicht beurteilen.
Bayern muss Ende der ersten Halbzeit einen Strafstoß für die Aktion gegen Müller bekommen. Augsburg aber gegen Ende Spielende aber eigentlich auch, als Neuer dem Augsburger den Kopf wegfaustet.

In erster Linie faustet Neuer mal den Ball weg. Wieso sollte das dann einen Elfmeter für Augsburg geben?

Dass ich antikas mal zustimmen würde, wer hätte das gedacht ...
MMn trifft Neuer hier erstmal den Ball und der Rest ist zwar äußerst schmerzhaft, aber kein Elfer.

Ähm wat seid ihr denn immer so auf Krawall gebürstet?
Ich hab doch schon auf Seite 5 Beitrag 11 geschrieben, dass das kein Elfer war ...

Nur als DerMazze schrieb, dass der Augsburger garnicht dahin darf, da habe ich dann widersprochen...