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Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bayern München
0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Platzverweis berechtigt? - #101
18.02.2023 21:17
Veto
Zitat von webman12
Der Gladbacher lässt sich aber auch nicht einfach fallen, er kommt nach dem leichten Schlag auf die Schulter ins straucheln. Dazu kreuzen beide Spieler.
Problem: wenn er Foul pfeifft, dann ist es rot.
Ich würde mich aufregen wenn es gegen mein Team gehen würde.
Ist es jetzt ein Schlag oder Halten? Beim Kreuzen kommt es übrigens zu keiner Berührung.
Platzverweis berechtigt? - #102
18.02.2023 21:19
Hamburger SV-Fan Veto
Zitat von Bomber der NationZitat von webman12
Der Gladbacher lässt sich aber auch nicht einfach fallen, er kommt nach dem leichten Schlag auf die Schulter ins straucheln. Dazu kreuzen beide Spieler.
Problem: wenn er Foul pfeifft, dann ist es rot.
Ich würde mich aufregen wenn es gegen mein Team gehen würde.
Ist es jetzt ein Schlag oder Halten? Beim Kreuzen kommt es übrigens zu keiner Berührung.
Weder noch das ist nen wischer oder handauflegen nicht mehr und nicht weniger und im vergleich zu der Müller szene vorher deutlich weniger!!!
Platzverweis berechtigt? - #103
18.02.2023 21:24
Zitat von Bomber der NationZitat von Naldesacker
Würde auch gerne abstimmen. Aber das klappt bei mir quasi nie - die Abstimmung ist doch wohl noch nicht geschlossen?
Ich hätte auch noch gerne abgestimmt, aber da die Szene bereits strittig gestellt ist, scheint dies nicht mehr möglich zu sein.
@technik
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Platzverweis berechtigt? - #104
18.02.2023 21:24
Also wenn das eine schauspielerische Leistung sein soll, muss Plea über einen Karrierewechsel nachdenken. Ich glaube nicht, dass man das Straucheln und den Verlust der Balance so gut schauspielern kann. Er versucht ja eigentlich eher noch, sich auf den Beinen zu halten. Anfangs dachte ich, dass er in etwa parallel zum Halten links am Bein getroffen wird, weswegen der Fuß auch komisch aufsetzt und der Bewegungsablauf gestört wird. Wenn es nur den Kontakt oben gab, muss er irgendwie anders aus dem Gleichgewicht gekommen sein, aber dann wäre mir das auch eher zu wenig für ein Foul.
Platzverweis berechtigt? - #105
18.02.2023 21:26
Zitat von Alex22
Es gab unten anscheinend keinen Kontakt, dann ist Rot zu hart. Gelb wäre hier angemessen gewesen.
Wenn du von einem Foul augehst (was es bei Geld ja auch sein muss), muss es zwingend Rot geben.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Platzverweis berechtigt? - #106
18.02.2023 21:27
Preußen Münster-Fan richtig entschieden
Neben der Berührung an der Schulter gibt es noch eine am Oberschenkel - Plea kommt aus dem Triit Upa ist letzter Mann - Rot ist hart aber konsequent.
VAR abschaffen - sofort!
Platzverweis berechtigt? - #107
18.02.2023 21:27
richtig entschieden
Der Arm von Upamecano hat da nichts verloren, fertig aus... Plea macht natürlich mehr draus, als es ist, aber der Kontakt war halt auch da, daher war es auch keine Fehlentscheidung.
Ich erinnere an dieser Stelle an das brutale Foul an Kimmich vor wenigen Monaten vom Stuttgarter Verteidiger, vor dem vermeintlichen 1:1, was nachträglich als Foul gepfiffen wurde...
Da hat Nagelsmann noch gefaselt, wie sensibel der Körperschwerpunkt an der Schulter ist.... das es ja gerechtfertigt ist, sowas zu pfeifen... und als letzter Mann ist das nunmal rot.
Ich erinnere an dieser Stelle an das brutale Foul an Kimmich vor wenigen Monaten vom Stuttgarter Verteidiger, vor dem vermeintlichen 1:1, was nachträglich als Foul gepfiffen wurde...
Da hat Nagelsmann noch gefaselt, wie sensibel der Körperschwerpunkt an der Schulter ist.... das es ja gerechtfertigt ist, sowas zu pfeifen... und als letzter Mann ist das nunmal rot.
Platzverweis berechtigt? - #108
18.02.2023 21:29
Veto
Zitat von kriz
Der Arm von Upamecano hat da nichts verloren, fertig aus... Plea macht natürlich mehr draus, als es ist, aber der Kontakt war halt auch da, daher war es auch keine Fehlentscheidung.
Ich erinnere an dieser Stelle an das brutale Foul an Kimmich vor wenigen Monaten vom Stuttgarter Verteidiger, vor dem vermeintlichen 1:1, was nachträglich als Foul gepfiffen wurde...
Da hat Nagelsmann noch gefaselt, wie sensibel der Körperschwerpunkt an der Schulter ist.... das es ja gerechtfertigt ist, sowas zu pfeifen... und als letzter Mann ist das nunmal rot.
Alles klar dann Pfeiffen wir das Foul an Müller durch Halten und Ziehen und es kommt garnicht zum konter!!Merkste selber oder?
Es geht hier um heute und nicht was vor Wochen war Punkt!
Platzverweis berechtigt? - #109
18.02.2023 21:33
Veto
Zitat von kriz
Der Arm von Upamecano hat da nichts verloren, fertig aus... Plea macht natürlich mehr draus, als es ist, aber der Kontakt war halt auch da, daher war es auch keine Fehlentscheidung.
Ich erinnere an dieser Stelle an das brutale Foul an Kimmich vor wenigen Monaten vom Stuttgarter Verteidiger, vor dem vermeintlichen 1:1, was nachträglich als Foul gepfiffen wurde...
Da hat Nagelsmann noch gefaselt, wie sensibel der Körperschwerpunkt an der Schulter ist.... das es ja gerechtfertigt ist, sowas zu pfeifen... und als letzter Mann ist das nunmal rot.
„Es gab einen Kontakt … ich hab immer geglaubt, es müsse ein Foul geben.“
(Christian Streich)
Platzverweis berechtigt? - #110
18.02.2023 21:36
Eintr. Frankfurt-Fan
Und da heißt es lächerlicherweise immer, dass seit dem VAR Schwalben nichts mehr bringen würden.
Für sowas wünsche ich mir lange Sperren für den Schauspieler, aber selbst mit Videobeweis sind deutsche SR anscheinend zu unfähig sowas zu erkennen. Stattdessen wurde der unschuldige bestraft.
Achja, gilt in solchen Fällen eigentlich nicht der "Empathie-Schutz"?
Für sowas wünsche ich mir lange Sperren für den Schauspieler, aber selbst mit Videobeweis sind deutsche SR anscheinend zu unfähig sowas zu erkennen. Stattdessen wurde der unschuldige bestraft.
Achja, gilt in solchen Fällen eigentlich nicht der "Empathie-Schutz"?
Platzverweis berechtigt? - #111
18.02.2023 21:37
Veto
Zitat von friedenreichZitat von kriz
Der Arm von Upamecano hat da nichts verloren, fertig aus... Plea macht natürlich mehr draus, als es ist, aber der Kontakt war halt auch da, daher war es auch keine Fehlentscheidung.
Ich erinnere an dieser Stelle an das brutale Foul an Kimmich vor wenigen Monaten vom Stuttgarter Verteidiger, vor dem vermeintlichen 1:1, was nachträglich als Foul gepfiffen wurde...
Da hat Nagelsmann noch gefaselt, wie sensibel der Körperschwerpunkt an der Schulter ist.... das es ja gerechtfertigt ist, sowas zu pfeifen... und als letzter Mann ist das nunmal rot.
„Es gab einen Kontakt … ich hab immer geglaubt, es müsse ein Foul geben.“
(Christian Streich)
Das ist auch einfach die sinnfreiste, bekloppteste Begründung, die's gibt.
„Es lag eine Berührung/ein Kontakt vor". Richtig, DAS ist Fußball.
Mann, Mann, Mann...
Platzverweis berechtigt? - #112
18.02.2023 21:44
Veto
Zitat von RonObvious
Zweikampf zur Einleitung des Konters.
Andere Perspektive.
nochmal danke. ich denke, man sieht hier eindeutig, dass Pleas Schulter erst zurückgeht, als Upas Hand schon gar nicht mehr draufliegt. Vor allem greift Upa auch nicht zu. Und der leichte Schlag von Plea mit dem linken Arm gegen Upas Solarplexus geschieht, bevor sich Upas Hand wieder nach hinten bewegt. Wenn man also die Bewegung von Upamecano als Foul wertet, dann muss man den leichten Schlag von Plea als Stürmerfoul werten, und der geschieht vorher. Und erst recht natürlich die Szene mit Bensebaini.
Für mich jedenfalls beide Szenen kein Foul, obwohl Bensebaini sicher mehr hält als Upamecano.
Platzverweis berechtigt? - #113
18.02.2023 21:46
1. FC Nürnberg-Fan
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Platzverweis berechtigt? - #114
18.02.2023 21:49
Veto
Ich sehe in keiner Einstellung unten einen Kontakt.
Oben gibt es einen kurzen Kontakt, der für mich aber nicht ausreicht und einen Pfiff mit Notbremse und rot rechtfertigt. Bei einem Gehfehler sehe das natürlich anders aus.
Vergleicht man die Intensität mit Bense gegen Müller, ist das Halten dort definitiv stärker ausgeprägt.
Schwach vom SR, man sollte sich schon sehr sicher sein, wenn man in der 8.min auf Notbremse entscheidet. Den Kontakt dafür sehe ich mit allen Bildern nicht.
Vom VAR eine absolute Katastrophe. Aus meiner Sicht muss er ihn klar fragen, was er gesehen hat und ob er die Situation Bense gegen Müller wahrgenommen hat. Dann ab an den Bildschirm und wenn er dann dabei bleibt OK, dann pfeift er halt einen minimalen Kontakt als Notbremse in der 8.min.
Ich hab einfach mittlerweile das Gefühl, das die SR sich bei solchen Situationen gegen Bayern leichter tun. Da gibt es weniger Geschrei, als wenn umgekehrt Bayern dann 10 Gladbacher rasiert oder weniger Diskussionen, als wenn er das laufen lässt.
Diese "Entschuldigung" würde ich bei der Entscheidung des SR auf dem Feld da auf rot zu gehen noch etwas verstehen, aber der VAR sollte mit den Bildern auch seinen verdammten Job machen und dem SR auf dem Feld deutlich ans Herz legen die Szene sich nochmal anzuschauen.
Oben gibt es einen kurzen Kontakt, der für mich aber nicht ausreicht und einen Pfiff mit Notbremse und rot rechtfertigt. Bei einem Gehfehler sehe das natürlich anders aus.
Vergleicht man die Intensität mit Bense gegen Müller, ist das Halten dort definitiv stärker ausgeprägt.
Schwach vom SR, man sollte sich schon sehr sicher sein, wenn man in der 8.min auf Notbremse entscheidet. Den Kontakt dafür sehe ich mit allen Bildern nicht.
Vom VAR eine absolute Katastrophe. Aus meiner Sicht muss er ihn klar fragen, was er gesehen hat und ob er die Situation Bense gegen Müller wahrgenommen hat. Dann ab an den Bildschirm und wenn er dann dabei bleibt OK, dann pfeift er halt einen minimalen Kontakt als Notbremse in der 8.min.
Ich hab einfach mittlerweile das Gefühl, das die SR sich bei solchen Situationen gegen Bayern leichter tun. Da gibt es weniger Geschrei, als wenn umgekehrt Bayern dann 10 Gladbacher rasiert oder weniger Diskussionen, als wenn er das laufen lässt.
Diese "Entschuldigung" würde ich bei der Entscheidung des SR auf dem Feld da auf rot zu gehen noch etwas verstehen, aber der VAR sollte mit den Bildern auch seinen verdammten Job machen und dem SR auf dem Feld deutlich ans Herz legen die Szene sich nochmal anzuschauen.
Platzverweis berechtigt? - #115
18.02.2023 21:52
Ob man das jetzt unbedingt pfeiffen muss weiß ich auch nicht. Aber es sind schon Indizien vorhanden.
Zunächst mal zieht Upa schon eindeutig. Nicht stark, aber bei Plea verdreht sich eindeutig der Oberkörper. Auch seine Bewegung mit dem rechten Arm passt dazu.
Mit den Kimmich Szenen kann man das nicht vergleichen. Die waren eher Standfussball, während hier beide im Vollsprint sind.
Das Plea vor Upa kreuzt ist sein gutes Recht. er ist ja schließlich vor dem Bayern Verteidiger.
Mal eine ganz steile These zum diskutieren: das kurze Halten war bewusst gemacht, weil das meist nicht gepfiffen wird, aber deinen Gegner etwas aus dem Tritt bringt, damit man eine Chance auf den Ball bekommt.
Zu der Müller Szene: der Gladbacher hat als erster seine Hand an Müller. Allerdings geht dann auch Müllers Arm raus. Vielleicht wurde die Szene deshalb laufen gelassen.
Zunächst mal zieht Upa schon eindeutig. Nicht stark, aber bei Plea verdreht sich eindeutig der Oberkörper. Auch seine Bewegung mit dem rechten Arm passt dazu.
Mit den Kimmich Szenen kann man das nicht vergleichen. Die waren eher Standfussball, während hier beide im Vollsprint sind.
Das Plea vor Upa kreuzt ist sein gutes Recht. er ist ja schließlich vor dem Bayern Verteidiger.
Mal eine ganz steile These zum diskutieren: das kurze Halten war bewusst gemacht, weil das meist nicht gepfiffen wird, aber deinen Gegner etwas aus dem Tritt bringt, damit man eine Chance auf den Ball bekommt.
Zu der Müller Szene: der Gladbacher hat als erster seine Hand an Müller. Allerdings geht dann auch Müllers Arm raus. Vielleicht wurde die Szene deshalb laufen gelassen.
Platzverweis berechtigt? - #116
18.02.2023 21:53
Zitat von Wallmersbacher
Für die Foulszene am Strafraum ist eigentlich nur die Aufnahme von der rechten Seite relevant. Die Aufnahme von der linken Seite kann man ggf. noch für die Auswirkungen des Kontakts heranziehen aber die rechte Seite ist die Kontaktseite oben an der Schulter von Plea.
Upamecano schiebt Plea mit der rechten Hand leicht an, was im Vollsprint ausreicht, um diesen aus dem Tritt zu bringen (sieht man an der Schrittlänge ganz gut). Handeinsatz hat da nichts zu suchen und ein leichtes Schieben mit der Hand qualifiziert sich in so einer Szene dafür, ich hätte auch Rot gegeben.
Dass Plea hier aus dem Tritt kommt, liegt doch einzig und alleine daran, dass er versucht, Upa zu kreuzen (um vermutlich den Kontakt mitzunehmen). Dagegen schiebt Upa gar nicht, sondern legt nur minimalst die Hand auf. Sieht man auch deutlich daran, dass Plea erst seinen Oberkörper verdreht, als schon gar keine Hand mehr an seiner Schulter ist.
Platzverweis berechtigt? - #117
18.02.2023 21:53
Hertha BSC-Fan
Wenn der Schiri das als Foul bewertet, muss er auch Rot zeigen, das ist folgerichtig. Ich tue mich aber schwer mit der Beurteilung, ob Foul oder nicht. Pleas Laufmuster legt schon nahe, dass er aus dem Tritt gebracht wurde (allein, dass er noch versucht 2-3 Schritte weiterzulaufen, statt sich fallen zu lassen), aber ich sehe in keiner Einstellung einen Kontakt, der das begründen könnte. Daher tendiere ich eher zu kein Foul.
Platzverweis berechtigt? - #118
18.02.2023 21:53
Zitat von Bomber der NationZitat von webman12
Der Gladbacher lässt sich aber auch nicht einfach fallen, er kommt nach dem leichten Schlag auf die Schulter ins straucheln. Dazu kreuzen beide Spieler.
Problem: wenn er Foul pfeifft, dann ist es rot.
Ich würde mich aufregen wenn es gegen mein Team gehen würde.
Ist es jetzt ein Schlag oder Halten? Beim Kreuzen kommt es übrigens zu keiner Berührung.
Ein Schieben an der rechten Schulter, danach lag die Hand da noch so unterhalb der Schulter am Oberarm auf.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Platzverweis berechtigt? - #119
18.02.2023 21:54
Zitat von toni21
Zunächst mal zieht Upa schon eindeutig.
Also ziehen tut er definitiv nicht, seine Handfläche ist nahezu offen. Er könnte damit maximal geschoben haben. Aber ein Ziehen - nein, das liegt hier nicht vor.
Es ist übrigens auch sehr interessant, dass die, die hier Foul sehen, sich nicht darüber einig sind, wo und wie das Foul stattgefunden haben soll. Manche sehen ein Ziehen, andere ein Stoßen, andere einen Treffer am Fuß, andere einen mit dem Oberschenkel.
Platzverweis berechtigt? - #120
18.02.2023 21:54
SC Freiburg-Fan Veto
Ich find's echt schwer zu bewerten...
Meiner Meinung nach kann man die Szene von Müller getrost weglassen aus der Betrachtung. Dass bei einem Zweikampf tief in der eigenen Hälfte bezüglich Armeinsatz andere Maßstäbe angelegt werden als bei einem Vollsprint richtung Tor kurz vor dem Strafraum ist gelebte Realität, und auch gut so. Es macht einen großen Unterschied ob beide Zweikämpfer robust und relativ statisch zueinander stehen, oder ob schon eine kleine Berührung ausreichen KANN um einen Spieler zu Fall zu bringen.
Ich sage bewusst KANN. Ich würde Plea hier keine Schauspielerei unterstellen. In der Einstellung von hinten rechts sieht seine Armbewegung nach hinten stimmig aus mit dem leichten Ziehen / Armauflegen von Upamecano, und dieser Impuls kommt zu einem maximal ungünstigen Zeitpunkt. Das rechte Bein befindet sich gerade voll im Schwung und kann daher den Impuls nicht aufnehmen, der Oberkörper gerät in Drehung.
Trotzdem tendiere ich dazu, dass es für einen Platzverweis zu wenig ist. Wenn es beim Kreuzen eine Berührung an den Beinen gegeben hätte sähe es anders aus, aber so muss Plea einfach ein wenig stabiler in der Szene sein wenn er zum Torabschluss kommen will. Also kein Foul, aber definitiv auch keine Schwalbe.
Meiner Meinung nach kann man die Szene von Müller getrost weglassen aus der Betrachtung. Dass bei einem Zweikampf tief in der eigenen Hälfte bezüglich Armeinsatz andere Maßstäbe angelegt werden als bei einem Vollsprint richtung Tor kurz vor dem Strafraum ist gelebte Realität, und auch gut so. Es macht einen großen Unterschied ob beide Zweikämpfer robust und relativ statisch zueinander stehen, oder ob schon eine kleine Berührung ausreichen KANN um einen Spieler zu Fall zu bringen.
Ich sage bewusst KANN. Ich würde Plea hier keine Schauspielerei unterstellen. In der Einstellung von hinten rechts sieht seine Armbewegung nach hinten stimmig aus mit dem leichten Ziehen / Armauflegen von Upamecano, und dieser Impuls kommt zu einem maximal ungünstigen Zeitpunkt. Das rechte Bein befindet sich gerade voll im Schwung und kann daher den Impuls nicht aufnehmen, der Oberkörper gerät in Drehung.
Trotzdem tendiere ich dazu, dass es für einen Platzverweis zu wenig ist. Wenn es beim Kreuzen eine Berührung an den Beinen gegeben hätte sähe es anders aus, aber so muss Plea einfach ein wenig stabiler in der Szene sein wenn er zum Torabschluss kommen will. Also kein Foul, aber definitiv auch keine Schwalbe.
Den Troll bitte nicht füttern.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.02.2023 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Tobias Welz
Spiele
10
22
Siege (DFL)
5
17
Siege (WT)
5
16
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Omlin
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Pléa 74.
Bensebaini
Kramer 57.
Stindl 74.
Itakura
Koné
Wolf 90.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Pléa 74.
46. Gnabry
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Upamecano
62. Goretzka
Blind
Kimmich
46. Gravenberch
16. Müller
Sommer
Pavard
Davies
62. Choupo-Moting
Upamecano
Weigl 57.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
Jantschke 90.
Neuhaus 74.
Thuram 74.
Herrmann 90.
46. Sané
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
62. Tel
16. João Cancelo
62. de Ligt
46. Musiala
