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2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel
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2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #1
05.03.2018 08:15
Es ist halt schon traurig wenn der SR, wie in diesem Fall zweimal in entscheidenden Situationen falsch liegt und der VA ihn nur einmal korrigiert/darauf hinweist.
Szene 1: ganz klar kein Eckball direkt vor dem 1:0, und wer mir sagt das Standarts wie Eckbälle nicht wirklich Spielentscheidend sind, bedenke dabei bitte.. Freistöße und Elfmeter sind auch Standarts, und ca 33% der Tore in der BL fallen eben durch diese. SR + Assi liegen falsch mti ihrer Entscheidung, VA greift nicht ein, ist vermutlich nicht seine Aufgabe auch noch Eckbälle 5m vor den Aufgen des Aissis zu korrigieren.
Vorteil Frankfurt
Situation 2: Albornoz macht eine Schwalbe, der SR pfeift Elfmeter (wo wir wieder beim Thema Standarts sind), der VA greift ein und bittet den SR darum sich die Szene nochmal aufm dem Bildschirm anzusehen, der seine Entscheidung richtigerweise korrigiert.
Vorteil Frankfurt
Ohne den VA wäre es bei seinen zwei klaren Fehlern geblieben, hat dann shcon einen bitteren Beigeschmack, wenn man so um mögliche punkte gebracht wird
Szene 1: ganz klar kein Eckball direkt vor dem 1:0, und wer mir sagt das Standarts wie Eckbälle nicht wirklich Spielentscheidend sind, bedenke dabei bitte.. Freistöße und Elfmeter sind auch Standarts, und ca 33% der Tore in der BL fallen eben durch diese. SR + Assi liegen falsch mti ihrer Entscheidung, VA greift nicht ein, ist vermutlich nicht seine Aufgabe auch noch Eckbälle 5m vor den Aufgen des Aissis zu korrigieren.
Vorteil Frankfurt
Situation 2: Albornoz macht eine Schwalbe, der SR pfeift Elfmeter (wo wir wieder beim Thema Standarts sind), der VA greift ein und bittet den SR darum sich die Szene nochmal aufm dem Bildschirm anzusehen, der seine Entscheidung richtigerweise korrigiert.
Vorteil Frankfurt
Ohne den VA wäre es bei seinen zwei klaren Fehlern geblieben, hat dann shcon einen bitteren Beigeschmack, wenn man so um mögliche punkte gebracht wird
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #2
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #3
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #4
05.03.2018 11:37
Die Behauptung, dass 33% aller Treffer nach Standards fallen finde ich interessant bis gewagt. Gibt es da Quellen zu?
Was Ecken angeht habe ich eine Quelle und die sagt ein ganz klein wenig was anderes, nämlich dass nur 1,27% der Ecken zu Toren führen. Damit sollte der Vergleich falsche Ecke = falscher Elfmeter doch klar widerlegt sein.
Quelle:
https://de.onefootball.com/fan-statistik-sind-ecken-praktisch-nutzlos/amp/
Was Ecken angeht habe ich eine Quelle und die sagt ein ganz klein wenig was anderes, nämlich dass nur 1,27% der Ecken zu Toren führen. Damit sollte der Vergleich falsche Ecke = falscher Elfmeter doch klar widerlegt sein.
Quelle:
https://de.onefootball.com/fan-statistik-sind-ecken-praktisch-nutzlos/amp/
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #5
05.03.2018 11:45
letztlich schon sehr interessant, wie hier argumentiert wird.
Es wird weiterhin nicht von einem Hannover-Fan auch nur angedeutet, dass Frankfurt einfach die bessere Mannschaft war und sehr hochkarätige Chancen hat liegen lassen.
Das interessiert nicht. Hier wird nur auf dem Eckball rumgeritten.
Wenn ich mir das so anschaue, dann sind wir Frankfurter durchaus einsichtiger unterwegs.
Wir ärgern uns über die teils deutlich katastrophaleren und extrem einseitigen Schiedsrichter, aber wir schieben diesem nicht das Ergebnis zu.
Hier ist es z.B. einfach ein Versagen der Abwehr. Warum kommt denn Da Costa so frei zum Kopfball (zum zweiten Mal hintereinander)?
Vielleicht einfach mal solche Fehler auch beim eigenen Team suchen.
Wir haben diesen Schritt schon geschafft.
Es wird weiterhin nicht von einem Hannover-Fan auch nur angedeutet, dass Frankfurt einfach die bessere Mannschaft war und sehr hochkarätige Chancen hat liegen lassen.
Das interessiert nicht. Hier wird nur auf dem Eckball rumgeritten.
Wenn ich mir das so anschaue, dann sind wir Frankfurter durchaus einsichtiger unterwegs.
Wir ärgern uns über die teils deutlich katastrophaleren und extrem einseitigen Schiedsrichter, aber wir schieben diesem nicht das Ergebnis zu.
Hier ist es z.B. einfach ein Versagen der Abwehr. Warum kommt denn Da Costa so frei zum Kopfball (zum zweiten Mal hintereinander)?
Vielleicht einfach mal solche Fehler auch beim eigenen Team suchen.
Wir haben diesen Schritt schon geschafft.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #6
05.03.2018 11:48
Szene 1: Hätte der VSR bei der Ecke eingegriffen, hätte er einen Freistoß gepfiffen - in nahezu derselben Position. Wenn du hierüber rummeckerst, bescheißt du dich selbst.
Szene 2: Du beschwerst dich darüber, dass die plumpe Schwalbe eines Spielers DEINES Teams wirklich korrigiert wurde? Du gewinnst wirklich lieber dreckig und unsportlich als fair zu verlieren? Genau das ist leider das Problem im Sport.
Szene 3: Oh, dass der VSR beim möglichen Elfer für Frankfurt nicht eingegriffen hat, hast du ja gar nicht erwähnt. So ein Mist aber auch.
Von diversen schlechten Freistoß- und Kartenentscheidungen im Spiel, bei denen auch Hannover eher profitierte als benachteiligt zu werden, möchte ich gar nicht anfangen.
Ja, der Schiedsrichter hatte kein gutes Spiel, aber hier jetzt die Niederlage auf den SR zu schieben, ist schon sehr peinlich.
Szene 2: Du beschwerst dich darüber, dass die plumpe Schwalbe eines Spielers DEINES Teams wirklich korrigiert wurde? Du gewinnst wirklich lieber dreckig und unsportlich als fair zu verlieren? Genau das ist leider das Problem im Sport.
Szene 3: Oh, dass der VSR beim möglichen Elfer für Frankfurt nicht eingegriffen hat, hast du ja gar nicht erwähnt. So ein Mist aber auch.
Von diversen schlechten Freistoß- und Kartenentscheidungen im Spiel, bei denen auch Hannover eher profitierte als benachteiligt zu werden, möchte ich gar nicht anfangen.
Ja, der Schiedsrichter hatte kein gutes Spiel, aber hier jetzt die Niederlage auf den SR zu schieben, ist schon sehr peinlich.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #7
05.03.2018 15:09
Zu 1.)
Solche Entscheidungen wie die Ecke gab es schon, als es noch keine Zeitlupen im Fernsehen gab.
Zumal man argumentieren kann, dass der SRA auf den Zweikampf achtet. Zehn Meter weiter hinten gibt es für die Aktion Freistoß. Zudem darf man die Ecke auch verteidigen.
Zu 2.)
Jede unberechtigte Spielunterbrechnung zieht ein Schiedsrichterball nach sich. So sehr ich die Zweikampfbewertung von Fritz kritisiere, so souverän fand ich die Handhabung der Situation. Ja, im Live-Bild habe ich auch gesagt Elfmeter - genauso wie im übrigen bei der Szene gegen Haller. Erst die zweite Situation (von Blick von vorne auf die Szene) zeigte die Schwalbe
Das VAR bei der Haller-Szene sich nicht gemeldet hat, hat mich schon verwundert.
.
Solche Entscheidungen wie die Ecke gab es schon, als es noch keine Zeitlupen im Fernsehen gab.
Zumal man argumentieren kann, dass der SRA auf den Zweikampf achtet. Zehn Meter weiter hinten gibt es für die Aktion Freistoß. Zudem darf man die Ecke auch verteidigen.
Zu 2.)
Jede unberechtigte Spielunterbrechnung zieht ein Schiedsrichterball nach sich. So sehr ich die Zweikampfbewertung von Fritz kritisiere, so souverän fand ich die Handhabung der Situation. Ja, im Live-Bild habe ich auch gesagt Elfmeter - genauso wie im übrigen bei der Szene gegen Haller. Erst die zweite Situation (von Blick von vorne auf die Szene) zeigte die Schwalbe
Das VAR bei der Haller-Szene sich nicht gemeldet hat, hat mich schon verwundert.
.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #8
05.03.2018 15:48
Für zeigen die beiden Elfmetersituationen klar die Wahrnehmung von Herrn Fritz an diesem Tag.
Bei Hannover geht er klar davon aus, dass der Ball gespielt ist.
Bei Frankfurt ist er überzeugt, dass nur der Gegner gatroffen worden sein kann.
Die TV Bilder waren für ihn sicherlich erschütternd.
Bei Hannover geht er klar davon aus, dass der Ball gespielt ist.
Bei Frankfurt ist er überzeugt, dass nur der Gegner gatroffen worden sein kann.
Die TV Bilder waren für ihn sicherlich erschütternd.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #9
05.03.2018 16:00
Zitat von sunny2k1
Das VAR bei der Haller-Szene sich nicht gemeldet hat, hat mich schon verwundert.
Denkst du wirklich, dass die Haller-Szene in jedem Fall ohne Diskussion zu 100% klar einfach nur falsch entschieden ist?
Eher nicht. Somit kein Eingriff des VSR erlaubt.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #10
05.03.2018 16:40
Zitat von adlerherzZitat von sunny2k1
Das VAR bei der Haller-Szene sich nicht gemeldet hat, hat mich schon verwundert.
Denkst du wirklich, dass die Haller-Szene in jedem Fall ohne Diskussion zu 100% klar einfach nur falsch entschieden ist?
Eher nicht. Somit kein Eingriff des VSR erlaubt.
Ich glaube, dass der wahre Grund für den Nicht-Eingriff beim Haller-Foul damit zusammen hängt, dass das Spiel über eine Minute ohne Unterbrechung weiterlief. Es gab ja nicht mal eine Wiederholung in der Übertragung zu sehen.
Nimm das Beispiel Gladbach-Bremen (das Bremer Handspiel). Auch da wurde der VAR aktiv obwohl es nicht 100% klar war. Der Unterschied war halt, dass das Spiel "unterbrochen" war bzw. der Ball nicht im Spiel.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #11
05.03.2018 22:01
1. Bitte wo hast du dort ein Foul gesehen? Wolf verstolpert den Ball ins Aus und lässt sich hinfallen. Keine Ecke und kein Freistoß PUNKT
2. Es geht darum, dass das Gespann mehrere GROBE Fehler gemacht hat und dadurch auch das Spiel entschieden haben. a) Keine Ecke (und sowieso kein Freistoß) = Kein Tor für Frankfurt. b) Fehlentscheidung zum Elfer hätte dann von 96 der Ausgleich / die Führung sein können = entscheidende szene
Zum Glück gibt es den VAR der solch peinliche Schwalben aufdeckt, ABER er wird zu willkürlich eingesetzt...
3. da fällt er leider zu stumpf. Es gibt viele Spieler die machen mehr draus und bekommen auch dann den Elfer (Wobei ich hie rmeine dass es richitg war weiterspielen zu lassen)
Aber auch hier, womit wird begründet, dass der VAR eben NICHT eingreift oder dem Schiri die Chance gibt es sich nochmal anzuschauen?
2. Es geht darum, dass das Gespann mehrere GROBE Fehler gemacht hat und dadurch auch das Spiel entschieden haben. a) Keine Ecke (und sowieso kein Freistoß) = Kein Tor für Frankfurt. b) Fehlentscheidung zum Elfer hätte dann von 96 der Ausgleich / die Führung sein können = entscheidende szene
Zum Glück gibt es den VAR der solch peinliche Schwalben aufdeckt, ABER er wird zu willkürlich eingesetzt...
3. da fällt er leider zu stumpf. Es gibt viele Spieler die machen mehr draus und bekommen auch dann den Elfer (Wobei ich hie rmeine dass es richitg war weiterspielen zu lassen)
Aber auch hier, womit wird begründet, dass der VAR eben NICHT eingreift oder dem Schiri die Chance gibt es sich nochmal anzuschauen?
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #12
05.03.2018 22:04
Der nächste der einfach ignoriert, dass bei regulärer Spielleitung uns auch ein Elfer zugestanden hätte. Wo ist also bitte die Spielentscheidung?
Ach les einfach:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-frankfurt-/23/13586?page=1&spieltag=25&saisonId=307
Ach les einfach:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-frankfurt-/23/13586?page=1&spieltag=25&saisonId=307
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #13
05.03.2018 22:21
Zitat von ijew
Aber auch hier, womit wird begründet, dass der VAR eben NICHT eingreift oder dem Schiri die Chance gibt es sich nochmal anzuschauen?
Der VSR darf nicht eingreifen, wenn es keine klare Angelegenheit ist!
1. Bitte wo hast du dort ein Foul gesehen? Wolf verstolpert den Ball ins Aus und lässt sich hinfallen. Keine Ecke und kein Freistoß PUNKT
Da, wo Wolf getroffen und gehalten/gezogen wird.
2. Es geht darum, dass das Gespann mehrere GROBE Fehler gemacht hat und dadurch auch das Spiel entschieden haben. a) Keine Ecke (und sowieso kein Freistoß) = Kein Tor für Frankfurt. b) Fehlentscheidung zum Elfer hätte dann von 96 der Ausgleich / die Führung sein können = entscheidende szene
Der VSR ist Teil des Gespanns. Hier keinen Elfmeter zu geben, war die richtige Entscheidung. Wo ist das Problem?
3. da fällt er leider zu stumpf. Es gibt viele Spieler die machen mehr draus und bekommen auch dann den Elfer (Wobei ich hie rmeine dass es richitg war weiterspielen zu lassen)
Es ist total egal, wie ein Spieler fällt. Begeht der Spieler eine Regelwidrigkeit, ist es ein Foul. Ob der Spieler danach einfach weiterläuft (sofern kein Vorteil entsteht, das ist eine Ausnahme), hinfällt und 5 Saltos schlägt oder sich beide Beine bricht - die "Strafe" gibt es für die Tat, nicht die Tatfolge.
(Ausnahmen gibt es hier nur in besonderen Fällen bei der persönlichen Strafen/den Karten, bzw. im Nachhinein bei der Sperre)
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #14
06.03.2018 00:28
Zitat von adlerherz
Die Szene mit Haller war nicht klar -> kein VAR -> kein Elfer.
Bleibt also noch der falsche Eckball.
Zitat von ijew
Der VSR darf nicht eingreifen, wenn es keine klare Angelegenheit ist!
Die Szene mit Haller war nicht klar -> kein VAR -> kein Elfer.
Bleibt also noch der falsche Eckball.
bitte zeig mir eine Aufnahme wo diese Aussage klar zu sehen ist. Ich habe mehrere Wiederholungen gesehen und nur erkannt, wie Wolf sich nach dem verlorenen Ball hinwirft und es NIEMALS Ecke und/oder Freistoß hatte geben dürfen.Da, wo Wolf getroffen und gehalten/gezogen wird.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #15
06.03.2018 00:31
Zitat von adler88
Der nächste der einfach ignoriert, dass bei regulärer Spielleitung uns auch ein Elfer zugestanden hätte. Wo ist also bitte die Spielentscheidung?
Ach les einfach:
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-frankfurt-/23/13586?page=1&spieltag=25&saisonId=307
1. Nur weil irgendwelche „Experten“ sagen, es war ein Elfer war es also einer?
2. Ich verstehe gar nicht was dir Frankfurter Fans so auf dem „Elfer“ rumhacken. Ihr würdet 1 mal bevorzugt und habt gewonnen, warum dann noch meckern?
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #16
06.03.2018 00:59
Bayern München-FanZitat von ijew
1. Nur weil irgendwelche „Experten“ sagen, es war ein Elfer war es also einer?
2. Ich verstehe gar nicht was dir Frankfurter Fans so auf dem „Elfer“ rumhacken. Ihr würdet 1 mal bevorzugt und habt gewonnen, warum dann noch meckern?
Spätestens wenn einem der 5te Geisterfahrer entgegenkommt, sollte man die eigene Fahrtrichtung überdenken.
Ja die Entscheidung Ecke war falsch, aber ein Freistoß an nahezu der gleichen Position hätte die Situation nicht grundlegend geändert.
Eine Elfmeterentscheidung pro Frankfurt hätten gerade einmal 3 User als Falsch angesehen. Hier kann man also durchaus davon ausgehen, dass Hannover bevorteilt wurde.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #17
06.03.2018 08:49
Zitat von TaresoZitat von ijew
1. Nur weil irgendwelche „Experten“ sagen, es war ein Elfer war es also einer?
2. Ich verstehe gar nicht was dir Frankfurter Fans so auf dem „Elfer“ rumhacken. Ihr würdet 1 mal bevorzugt und habt gewonnen, warum dann noch meckern?
Spätestens wenn einem der 5te Geisterfahrer entgegenkommt, sollte man die eigene Fahrtrichtung überdenken.
Ja die Entscheidung Ecke war falsch, aber ein Freistoß an nahezu der gleichen Position hätte die Situation nicht grundlegend geändert.
Eine Elfmeterentscheidung pro Frankfurt hätten gerade einmal 3 User als Falsch angesehen. Hier kann man also durchaus davon ausgehen, dass Hannover bevorteilt wurde.
So ein Schwachsinn, sorry, aber wenn alle gegen die Wand rennen, rennst du auch?
Du redest stark vom Konjunktiv „hatte die Situation nicht geändert“. Doch, niemand kann sagen, ob die Verteidiger nicht anders reagiert hätten..
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #18
06.03.2018 09:59
Ich denke Du hast Recht. André Breitenreiter hat bestimmt über Monate eine ganz ausgefuchste Verteidigung trainieren lassen für Freistöße 1 m von der Eckfahne entfernt, die sich grundlegend vom Verhalten bei Ecken unterscheidet. Das sollte man bei der Bewertung schon berücksichtigen.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #19
06.03.2018 15:18
Bayer Leverkusen-FanNaja, den spielentscheidenden Fehler haben schon die Spieler selbst gemacht, keine falsche Ecke ist von sich aus so zwingend, daß daraus ein Tor fallen muß. Und daß ein Fehler, der kein Fehler ist, weil er korrigiert wurde, auch kein spielentscheidender Fehler sein kann, sollte Dir eigentlich aufgehen können.Zitat von ijew
1. Bitte wo hast du dort ein Foul gesehen? Wolf verstolpert den Ball ins Aus und lässt sich hinfallen. Keine Ecke und kein Freistoß PUNKT
2. Es geht darum, dass das Gespann mehrere GROBE Fehler gemacht hat und dadurch auch das Spiel entschieden haben. a) Keine Ecke (und sowieso kein Freistoß) = Kein Tor für Frankfurt. b) Fehlentscheidung zum Elfer hätte dann von 96 der Ausgleich / die Führung sein können = entscheidende szene
Zum Glück gibt es den VAR der solch peinliche Schwalben aufdeckt, ABER er wird zu willkürlich eingesetzt...
3. da fällt er leider zu stumpf. Es gibt viele Spieler die machen mehr draus und bekommen auch dann den Elfer (Wobei ich hie rmeine dass es richitg war weiterspielen zu lassen)
Aber auch hier, womit wird begründet, dass der VAR eben NICHT eingreift oder dem Schiri die Chance gibt es sich nochmal anzuschauen?
Aber mal andersherum - siehe den Thread über Marco Fritz: was kann Marco Fritz dafür, daß der Assistent einen Fehler beim Eckball macht und der VAR seine Bemühung, einen Elfer zu verhängen, sabotiert? Zumindest ihm gegenüber ist die Behauptung, das Gespann habe das Spiel zu Gunsten Frankfurts entschieden, nicht berechtigt, ihn mußt Du aus Deinem Vorwurf also rauslassen. (Vorsicht, Ironie!)
Nach der Zusammenfassung des Spiels war der Sieg übrigens vollkommen in Ordnung, da muß sich Hanover bei Tschauner und den Frankfurter Stürmern bedanken, daß der nicht höher ausgefallen ist, normalerweise wäre das Spiel sonst 3:0 oder noch höher ausgegangen. Das sollte man vielleicht einfach anerkennen, statt an den Haaren herbeizuziehen, das Spiel sei durch Videobeweis und Assistentenfehler entschieden worden.
2 klare Fehler vom SR entscheiden das Spiel - #20
06.03.2018 16:27
Zitat von rolli
Nach der Zusammenfassung des Spiels war der Sieg übrigens vollkommen in Ordnung, da muß sich Hanover bei Tschauner und den Frankfurter Stürmern bedanken, daß der nicht höher ausgefallen ist, normalerweise wäre das Spiel sonst 3:0 oder noch höher ausgegangen. Das sollte man vielleicht einfach anerkennen, statt an den Haaren herbeizuziehen, das Spiel sei durch Videobeweis und Assistentenfehler entschieden worden.
Vorneweg der Sieg für Frankfurt geht vollkommen in Ordnung. Doch mich würde wirklich brennend interessieren wie du zu der Behauptung kommst, das das Spiel "normalerweise" 3:0 oder höher ausgegangen wäre. Woran machst du das bitte fest?
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
03.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
4,3
4,6
4,0
4,8 Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Christian Dingert
Wolfgang Stark
Florian Badstübner
Statistik von Marco Fritz
Spiele
21
15
Siege (DFL)
10
6
Siege (WT)
9
6
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
5
0
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
7
9
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Falette 46.
da Costa
de Guzmán
Fernandes
Wolf
Chandler
Rebic 89.
Haller 83.
Abraham
Hasebe
Falette 46.da Costa
de Guzmán
Fernandes
Wolf
Chandler
Rebic 89.
Haller 83.
Tschauner
75. Sorg
Anton
Felipe
Korb
Fossum
67. Bakalorz
Schwegler
46. Ostrzolek
Harnik
Füllkrug
75. Sorg
Anton
Felipe
Korb
Fossum
67. Bakalorz
Schwegler
46. Ostrzolek
Harnik
Füllkrug
Russ 46.Gacinovic 89.
Boateng 83.
46. Albornoz
67. Bebou
75. Jonathas
67. Bebou
75. Jonathas
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
10
4
Ecken
5
1
Abseits
0
1
Fouls
22
15
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
