Home
Handelfmeter BVB?
Relevante Themen
Strittige Szene
24. Min.: Handelfmeter BVB? | von foebis04
87. Min.: Foul Hummels an Valdez | von Chris99
Vorschläge der Community
50. Min.: Ellenbogenschlag von Hasebe gegen Kagawa | von erfordia9
59. Min.: Zambrano gegen Aubameyang | von CM_Punk
Allgemeine Themen
Europa noch möglich für denn Bvb? | von Batman
Tätlichkeit Zambrano | von svenex
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter BVB? - #121
26.04.2015 12:19
1. FC Köln-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Klarstellende Ergänzung meinerseits zum fett markierten: Das entscheidende Kriterium, um Absicht zu erkennen.
Immer noch nicht ganz korrekt. Das entscheidende Kriterium bleibt die Absicht und ob die aus der Szene zu erkennen ist. Die Trefferfläche und die Natürlichkeit der Handbewegung werden in den Regeln nicht mal erwähnt. Alleine daraus auf Absicht zu schließen, kann wirklich nur der Ausnahmefall sein. Wenn die Hände wie hier weit über dem Kopf sind, kann man darüber immer nachdenken. Knifflige Szene...
Handelfmeter BVB? - #122
26.04.2015 14:28
Unnatürliche Handbewegung? Vergrößerung der Körperfläche?
Ich kann nicht mehr hören!!
Jeder, der in seinem Leben mal etwas anderes als Tischkicker probiert hat, weiß, dass die Arme zu einer Bewegung dazugehören! Jede (!!!) Bewegung ist natürlich! Unnatürlich ist dieses Hände hinter dem Rücken verschränken! DAS ist eine unnatürliche Handbewegung!
Und das mit der bewussten (!) Vergrößerung der Körperfläche ist doch auch völliger Blödsinn! Welcher Spieler vergrößert denn allen Ernstes seine Körperfläche mit den Hände, wo er doch genau weiß, dass schon Elfer gepfiffen wird, wenn er nur dran denkt, den Ball an die Hand zu bekommen!
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr nachvollziehen. Das Regelwerk ist von Leuten erstellt worden, die im Leben noch keinen Fußball gespielt haben!
Jeder, der in seinem Leben mal etwas anderes als Tischkicker probiert hat, weiß, dass die Arme zu einer Bewegung dazugehören! Jede (!!!) Bewegung ist natürlich! Unnatürlich ist dieses Hände hinter dem Rücken verschränken! DAS ist eine unnatürliche Handbewegung!
Und das mit der bewussten (!) Vergrößerung der Körperfläche ist doch auch völliger Blödsinn! Welcher Spieler vergrößert denn allen Ernstes seine Körperfläche mit den Hände, wo er doch genau weiß, dass schon Elfer gepfiffen wird, wenn er nur dran denkt, den Ball an die Hand zu bekommen!
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr nachvollziehen. Das Regelwerk ist von Leuten erstellt worden, die im Leben noch keinen Fußball gespielt haben!
Handelfmeter BVB? - #123
26.04.2015 14:41
1. FC Nürnberg-Fan
@ heiterbiswolkig
Zitat von heiterbiswolkig
Ich kann nicht mehr hören!!
Jeder, der in seinem Leben mal etwas anderes als Tischkicker probiert hat, weiß, dass die Arme zu einer Bewegung dazugehören! Jede (!!!) Bewegung ist natürlich! Unnatürlich ist dieses Hände hinter dem Rücken verschränken! DAS ist eine unnatürliche Handbewegung!
Und das mit der bewussten (!) Vergrößerung der Körperfläche ist doch auch völliger Blödsinn! Welcher Spieler vergrößert denn allen Ernstes seine Körperfläche mit den Hände, wo er doch genau weiß, dass schon Elfer gepfiffen wird, wenn er nur dran denkt, den Ball an die Hand zu bekommen!
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr nachvollziehen. Das Regelwerk ist von Leuten erstellt worden, die im Leben noch keinen Fußball gespielt haben!
Für die Stärkung des Hilfskriteriums "unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche" ist maßgeblich ein gewisser Pierluigi Collina verantwortlich. Dem kann man schon ein gewisses Fußballverständnis unterstellen...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #124
26.04.2015 16:17
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Spielbeobachter
Zitat von Spielbeobachter
Wir lernen ja nie aus. Was genau war der Grund, warum Du bei dieser Szene auf klares Handspiel entschieden hast?
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-bayern-/23/8958?page=1&spieltag=24&saisonId=202
Nicht das es etwas mit der Farbe der Trikots zu tun hat...
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Allerdings ist das ein wunderbares Beispiel: Dort war das Handspiel viel eher strafbar als gestern, so gesehen kann das gar Handelfmeter sein.
Handelfmeter BVB? - #125
26.04.2015 17:41
Hannover 96-Fan
Ich findes es weiterhin sehr schwierig zu bewerten. Diese ganze Handspielgeschichte ist einfach nervig.
Wenn ich sagen müsste ob er den Ball mit Absicht mit der Hand spielt müsste ich "Nein" sagen.
Also kein Elfmeter.
Aber es kann ja auch nicht sein das sich Spieler im Strafraum mit allen in die Flanke werfen und dabei beide Arme in Kopfnähe nach vorne strecken. Natürlich wollen sie den Ball nicht mit Absicht spielen aber sie nehmen es für mich total im Kauf.
Deswegen würde ich weiterhin sagen die Entscheidung ist keinesfalls eine Fehlentscheidung. Wenn ich aber nur die reine Absicht bewerten müsste dann wäre es trotzdem kein Elfmeter.
Alles irgendwie konfus
Wenn ich sagen müsste ob er den Ball mit Absicht mit der Hand spielt müsste ich "Nein" sagen.
Also kein Elfmeter.
Aber es kann ja auch nicht sein das sich Spieler im Strafraum mit allen in die Flanke werfen und dabei beide Arme in Kopfnähe nach vorne strecken. Natürlich wollen sie den Ball nicht mit Absicht spielen aber sie nehmen es für mich total im Kauf.
Deswegen würde ich weiterhin sagen die Entscheidung ist keinesfalls eine Fehlentscheidung. Wenn ich aber nur die reine Absicht bewerten müsste dann wäre es trotzdem kein Elfmeter.
Alles irgendwie konfus
96 - Alte Liebe
Handelfmeter BVB? - #126
26.04.2015 17:54
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
Handelfmeter BVB? - #127
26.04.2015 17:56
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von Spielbeobachter
Wir lernen ja nie aus. Was genau war der Grund, warum Du bei dieser Szene auf klares Handspiel entschieden hast?
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-bayern-/23/8958?page=1&spieltag=24&saisonId=202
Nicht das es etwas mit der Farbe der Trikots zu tun hat...
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Allerdings ist das ein wunderbares Beispiel: Dort war das Handspiel viel eher strafbar als gestern, so gesehen kann das gar Handelfmeter sein.
Abgesehen von der damaligen Entscheidung des Kompetenzteams:
Das musst Du mir bitte nochmal etwas genauer erklären; wieso war das Handspiel damals viel eher strafbar als das hier diskutierte. Du warst Dir ja damals sehr schnell sehr sicher, dass es Elfmeter hätte geben müssen.
Und wieso ist ein Schuss an die linke Hand wenn sie in die potentielle Flugbahn gestreckt wird strafbarer, als an die rechte?
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
Handelfmeter BVB? - #128
26.04.2015 18:07
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Ok, da kommt wohl keiner mehr mit. Einmal ist die Hand sehr nah am Körper und Du willst nen Elfer und einmal ist die Hand weit über dem Kopf und das ist für Dich alles in Ordnung...
Handelfmeter BVB? - #129
26.04.2015 18:19
@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #130
26.04.2015 18:21
@ Socrates
Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #131
26.04.2015 18:23
@ MKsge92
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Handelfmeter BVB? - #132
26.04.2015 18:31
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Ebrasch
Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Handelfmeter BVB? - #133
26.04.2015 18:33
@ eagle59
richtig entschieden
Zitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
Handelfmeter BVB? - #134
26.04.2015 18:50
@ Ebrasch
Zitat von EbraschZitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #135
26.04.2015 18:52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Ebrasch
Schon lustig...Zitat von MKsge92Zitat von EbraschZitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
Handelfmeter BVB? - #136
26.04.2015 19:00
@ Ebrasch
richtig entschieden
Zitat von Ebrasch
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
Zitat von eagle59Schon lustig...Zitat von MKsge92
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
Handelfmeter BVB? - #137
26.04.2015 19:01
@ MKsge92
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Also wenn das von Niedermeier eine bewusste Abwehrreaktion in Richtung Ball war, sollte er unbedingt Nationaltorhüter werden.
Handelfmeter BVB? - #138
26.04.2015 19:05
@ Socrates
Zitat von SocratesZitat von MKsge92Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Also wenn das von Niedermeier eine bewusste Abwehrreaktion in Richtung Ball war, sollte er unbedingt Nationaltorhüter werden.
denke auf der position gibt es schon genug gute
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #139
26.04.2015 19:07
@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
ja und? hat das jemand angezweifelt?
Zitat von EbraschZitat von eagle59Schon lustig...Zitat von MKsge92
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
ja und? hat das jemand angezweifelt?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #140
26.04.2015 19:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
Spar den Versuch, wenn du hier den LINKEN Arm von Kittel am Ball gesehen hast, brauchen wir nicht weiter diskutieren, da fehlt die Basis.
Zum zweiten Indiz. Ich hab in Physik und Mathematik im Studium aufgepasst und weiss, dass man bei genug Winkel auch hinter dem Körper Gegenstände treffen kann...
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.04.2015 15:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
17
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Langerak
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Durm
SokratisHummels
Schmelzer
BenderGinter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.Aubameyang 78.
Trapp
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Reus 67.
Kampl 78.
Immobile 87.
Kampl 78.
Immobile 87.
79. Inui
73. Waldschmidt
46. Stendera
73. Waldschmidt
46. Stendera
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
0
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
2
2
Abseits
4
2
Fouls
22
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
