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52. Minute Elfmeter statt Tor?
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52. Minute Elfmeter statt Tor? - #1
25.02.2017 20:24
Vor dem 1:0 kommt Kalou im Zweikampf zu Fall. Hätte es hier Elfmeter geben müssen, da das was danach passiert ist womöglich irregulär war?
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #2
25.02.2017 20:28
Bitte schaut einfach mal auf den Blick von Kalou!
Ein dem Moment, wo Otsche den Ball wegspitzelt dreht Kalou den Kopf um dem Ball zu folgen.
In dem Moment sind die Beine von Kalou weit vom Ball weg.
Der Ball ist klar gespielt und es ist nie Elfmeter
Ein dem Moment, wo Otsche den Ball wegspitzelt dreht Kalou den Kopf um dem Ball zu folgen.
In dem Moment sind die Beine von Kalou weit vom Ball weg.
Der Ball ist klar gespielt und es ist nie Elfmeter
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #3
25.02.2017 20:29
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Zitat von adler88
Bitte schaut einfach mal auf den Blick von Kalou!
Ein dem Moment, wo Otsche den Ball wegspitzelt dreht Kalou den Kopf um dem Ball zu folgen.
In dem Moment sind die Beine von Kalou weit vom Ball weg.
Der Ball ist klar gespielt und es ist nie Elfmeter
Nachdem der Ball gespielt wird, kommt der zweite Kontakt am Fuß, der Kalou zu Fall bringt. Insgesamt ist die Aktion daher ein Foulspiel. (Sky "Experte" Gagelmann plädiert auch auf Elfmeter, ohne zusätzliche Karte).
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #4
25.02.2017 20:33
@Herthaner1991
Herr G. zeigt das ein Videoschiri nix bringt.
Der sagt stein auf bein: der Verteidiger berührt den Ball nicht!
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Insofern ist das kein Elfmeter.
Der sagt stein auf bein: der Verteidiger berührt den Ball nicht!
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Insofern ist das kein Elfmeter.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #5
25.02.2017 20:45
Veto
Zitat von adler88
Herr G. zeigt das ein Videoschiri nix bringt.
Der sagt stein auf bein: der Verteidiger berührt den Ball nicht!
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Insofern ist das kein Elfmeter.
Wenn man das so wie Du bewertet, erst Ball gespielt, dann umgehauen. Würdest du dann dennoch auf Abseits plädieren, da ja Kalou durch Oschipka zu Fall gebracht wird und nur deshalb den Torwart behindert. Wo soll denn Kalou hin? Er wurde ja daran gehindert aus dem Weg zu gehen und das nur durch das umhauen.
Also ausgleöst durch den Frankfurter
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #6
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #7
25.02.2017 20:48
Zitat von GanymedZitat von adler88
Herr G. zeigt das ein Videoschiri nix bringt.
Der sagt stein auf bein: der Verteidiger berührt den Ball nicht!
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Insofern ist das kein Elfmeter.
Wenn man das so wie Du bewertet, erst Ball gespielt, dann umgehauen. Würdest du dann dennoch auf Abseits plädieren, da ja Kalou durch Oschipka zu Fall gebracht wird und nur deshalb den Torwart behindert. Wo soll denn Kalou hin? Er wurde ja daran gehindert aus dem Weg zu gehen und das nur durch das umhauen.
Also ausgleöst durch den Frankfurter
Das ist egal.
Er liegt im aktiven Abseits, also muss es gepfiffen werden.
Entweder es war ein Foul vom Frankfurter, dann muss das Foul vor dem Abseits gepfiffen werden, oder es ist irrelevant, was davor war.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #8
) 52. Minute Elfmeter statt Tor? - #9
25.02.2017 20:52
Sehr zielführend.
Ich habe hier viel über die Regeln gelernt. Und nein auch nicht für Frankfurt.
Ich würde nur mit einem Lächeln schreiben...
Und abgesehen davon vor Abseits, vor dem Nichtfoul war der erste Pass schon knapp Abseits.
Ich habe hier viel über die Regeln gelernt. Und nein auch nicht für Frankfurt.
Ich würde nur mit einem Lächeln schreiben...
Und abgesehen davon vor Abseits, vor dem Nichtfoul war der erste Pass schon knapp Abseits.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #10
25.02.2017 20:53
Zitat von adler88
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Nein, so ist die Regelauslegung Gott sei Dank nicht!
Es wird zwar eine gewisse Härte durch einen Ballkontakt gerechtfertigt aber ganz sicher nicht in der von Dir beschriebenen Pauschalität. Gerade bei ktionen von hinten ist die Frage ob der Ball berührt wurde oder nicht eher nebensächlich!
Die schönste Nebensache der Welt!
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #11
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #12
25.02.2017 20:57
Zitat von LoomerZitat von adler88
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Nein, so ist die Regelauslegung Gott sei Dank nicht!
Es wird zwar eine gewisse Härte durch einen Ballkontakt gerechtfertigt aber ganz sicher nicht in der von Dir beschriebenen Pauschalität. Gerade bei ktionen von hinten ist die Frage ob der Ball berührt wurde oder nicht eher nebensächlich!
Muss ich dir zustimmen, pauschal zu sagen "Ball = kein Foul" ist falsch.
Hier ist aber keine übermäßige Härte vorhanden, außerdem ist zwischen Ballkontakt und Berührung noch Zeit, in der Kalou dann auch nichts tut, um dem Kontakt aus dem Weg zu gehen...
Für mich ist das kein Elfmeter.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #13
25.02.2017 22:13
Vorteil
richtig entschieden
Vollkommen unabhängig davon, ob hier ein elfmeterreifes Foul vorlag, sollte ein Schiedsrichter bei einer direkten grossen Torchance auf Vorteil erkennen und nicht abpfeiffen. Die anschliessende klare Torchance (die dann ja auch irregulär genutzt worden ist) war ja gegeben und daher soll er hier auch weiterspielen lassen.
Ein 11er ist ja auch noch nicht zwingend ein Tor und es gibt bestimmt genügend Hertha-Fans, die sich aufgeregt hätten, wenn der Schiedsrichter statt des (irregulär erzielten) Tores auf 11er entschieden hätte und - ja, das ist alles hypothetisch - der 11er wäre verschossen worden.
Der Schiri hat heute vieles falsch gemacht, aber hier nicht Elfmeter zu geben, war die richtige Entscheidung.
Dass Kalou vor dem hier diskutierten 11er im Abseits stand und nach dem gegebenen "Vorteil" noch mal im Abseits liegend den Torwart behindert, lassen wir mal beiseite ... ;-)
Ein 11er ist ja auch noch nicht zwingend ein Tor und es gibt bestimmt genügend Hertha-Fans, die sich aufgeregt hätten, wenn der Schiedsrichter statt des (irregulär erzielten) Tores auf 11er entschieden hätte und - ja, das ist alles hypothetisch - der 11er wäre verschossen worden.
Der Schiri hat heute vieles falsch gemacht, aber hier nicht Elfmeter zu geben, war die richtige Entscheidung.
Dass Kalou vor dem hier diskutierten 11er im Abseits stand und nach dem gegebenen "Vorteil" noch mal im Abseits liegend den Torwart behindert, lassen wir mal beiseite ... ;-)
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #14
25.02.2017 22:39
Zitat von AdlerherzZitat von LoomerZitat von adler88
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Nein, so ist die Regelauslegung Gott sei Dank nicht!
Es wird zwar eine gewisse Härte durch einen Ballkontakt gerechtfertigt aber ganz sicher nicht in der von Dir beschriebenen Pauschalität. Gerade bei ktionen von hinten ist die Frage ob der Ball berührt wurde oder nicht eher nebensächlich!
Muss ich dir zustimmen, pauschal zu sagen "Ball = kein Foul" ist falsch.
Hier ist aber keine übermäßige Härte vorhanden, außerdem ist zwischen Ballkontakt und Berührung noch Zeit, in der Kalou dann auch nichts tut, um dem Kontakt aus dem Weg zu gehen...
Für mich ist das kein Elfmeter.
Wie gesagt, muss mir da die Wiederholung noch mal anschauen
In Erinnerung hab ich das so, dass die Aktion von hinten kam, was bei mir schon sehr strenge Maßstäbe für die Entscheidung "kein Foul" vorraussetzt!Aber vielleicht täusche ich mich da auch!
Die schönste Nebensache der Welt!
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #15
25.02.2017 23:17
Zitat von LoomerZitat von AdlerherzZitat von LoomerZitat von adler88
Die Regelauslegung ist nun mal so, das Kontakt nach dem Klären in Kauf genommen wird.
Nein, so ist die Regelauslegung Gott sei Dank nicht!
Es wird zwar eine gewisse Härte durch einen Ballkontakt gerechtfertigt aber ganz sicher nicht in der von Dir beschriebenen Pauschalität. Gerade bei ktionen von hinten ist die Frage ob der Ball berührt wurde oder nicht eher nebensächlich!
Muss ich dir zustimmen, pauschal zu sagen "Ball = kein Foul" ist falsch.
Hier ist aber keine übermäßige Härte vorhanden, außerdem ist zwischen Ballkontakt und Berührung noch Zeit, in der Kalou dann auch nichts tut, um dem Kontakt aus dem Weg zu gehen...
Für mich ist das kein Elfmeter.
Wie gesagt, muss mir da die Wiederholung noch mal anschauen In Erinnerung hab ich das so, dass die Aktion von hinten kam, was bei mir schon sehr strenge Maßstäbe für die Entscheidung "kein Foul" vorraussetzt!
Aber vielleicht täusche ich mich da auch!
Ja, er kommt von seitlich hinten, aber er grätscht nicht überraschend von hinten rein, sondern Kalou ist sich durchaus bewusst, dass er in einem zweikampf ist.
Außerdem ist seine Grätsche nicht wirklich von hinten. Er kommt vor Kalou, spitzelt den Ball raus und liegt dann halt unpassend da, sodass Kalou, der sich auch nicht darum kümmert auszuweichen (wie gut das gegangen wäre, weiß ich grade nicht, müsste ich mir die Szene noch angucken. Aber er reagiert überhaupt nicht auf Ozcipkas Abwehraktion), dann in Ozcipkas Beinen hängen bleibt.
Ist sogar ohne den Ball zu spielen nur dann ein Foul, wenn es wirklich sehr überraschend für Kalou kam. Wenn ich vor jemanden grätsche, um den Schuss zu blocken, derjenige das aber ignoriert und dann über mich fällt, ist es ja auch kein Foul von mir. Da bin ich mir aber grade nicht sicher.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #16
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #17
25.02.2017 23:40
Veto
Im Sportstudio war die Szene nochmal zu sehen. Oczipka spielt nicht den Ball, der Richtungswechsel des Balles resultiert daraus, dass Kalou den Ball mit dem rechten Fuß nach links legt. Schaut die Szene verlangsamt an! Diese Wahrnehmung entspricht auch dem, was Oczipka selbst bei Sky aif die Frage Elfmeter oder nicht gesagt hat, nämlich dass er den Gegner berührt hat. Dass er den Ball gespielt hat, hat Oczipka nicht gesagt. Das hätte er wohl, wenn er den Ball gespielt hätte. Insofern: Kein Abseits beim Pass auf Kalou, dann Foul Oczipka, kein Vorteil wegen Abseits von Kalou. Also Strafstoß und kein Tor. Bin da auch bei Nico Kovacs, der Oczipka mit Sicherheit gefragt haben wird.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #18
25.02.2017 23:50
Werder Bremen-Fan
Kontakt nach dem wegspitzeln bestrafen? Solange der Gegner nicht brutal umgetreten wird ist es kein Foul. Mich hat die Diskussion um den Zweikampf Nastasic Müller schon erstaunt. Bei fast jeder Grätsche gibt es irgendwo Kontakt.
Ob Oczipka den Ball gespielt hat, was aber aus der Bewegung so aussieht, kann man nicht eindeutig erkennen. Aber im Zweifel weiterlaufen lassen.
Ob Oczipka den Ball gespielt hat, was aber aus der Bewegung so aussieht, kann man nicht eindeutig erkennen. Aber im Zweifel weiterlaufen lassen.
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #19
26.02.2017 00:20
Zitat von Uwe0366
Bin da auch bei Nico Kovacs, der Oczipka mit Sicherheit gefragt haben wird.
DARÜBER hat er mit Sicherheit nicht mit ihm gesprochen bevor er in der Interview Box war...
Ihr habt manchmal Ideen.
Und Kalous Fuss ist nicht mal in Ballnähe. Und selbst wenn, warum sollte er den Ball 90 Grad weg vom Tor spielen?
Achso, er ist ja ein Hase, denn menschen können im Spurt nicht so um die Ecke laufen...
52. Minute Elfmeter statt Tor? - #20
26.02.2017 00:30
richtig entschieden
Zitat von Uwe0366
... Insofern: Kein Abseits beim Pass auf Kalou, dann Foul Oczipka, kein Vorteil wegen Abseits von Kalou. Also Strafstoß und kein Tor. Bin da auch bei Nico Kovacs, der Oczipka mit Sicherheit gefragt haben wird.
Bitte erkläre mir nochmal was du mit "kein Vorteil wegen Abseits von Kalou" meinst.
Das ist doch Quatsch. Ibisevic bekommt den Vorteil in dieser Szene und der steht ja als einziger Berliner in der ganzen Abfolge erst einmal nicht im Abseits.
Den Vorteil nutzt Ibisevic ja auch indem er ins Tor schiesst.
Allerdings schiesst er bei seiner Vorteilsnahme irregulär ins Tor, weil Kalou den Torwart im Abseits liegend dermassen behindert, dass der sich nicht "breit machen" kann, um den Schuss zu verhindern.
Elfmeter war es allein schon deshalb keiner, weil man hier die Vorteilsregel anzuwenden hat, was er auch gemacht hat.
Das Tor war einfach irregulär. Da kann man soviel rumeiern wie man will.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| Unkarnevalist | |
 |
Bienrl |
|
|
Goecker |
 |
Borussenfreund |
 |
Falke |
 |
Mamelska |
|
|
redonyx |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
IBI |
|
|
Labernix |
|
|
webstoney |
|
|
Ganymed |
|
|
Hertha 1973/74 |
|
|
Leinad |
|
|
Ich-Herthaner |
|
|
Uwe0366 |
|
|
Berlin1971 |
25.02.2017 18:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Sascha Stegemann
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20
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6
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Jarstein
Pekarík
Langkamp 87.
Brooks
Plattenhardt
Stark
Skjelbred
Haraguchi
Darida 89.
Kalou 81.
Ibisevic
Pekarík
Langkamp 87.
BrooksPlattenhardt
Stark
Skjelbred
HaraguchiDarida 89.
Kalou 81.
Ibisevic
Hradecky
Chandler
Hector
Oczipka
69. Varela
64. Besuschkow
Hasebe
Gacinovic
Tawatha
Seferovic
Rebic
Chandler
Hector
Oczipka
69. Varela
64. Besuschkow
Hasebe
Gacinovic
Tawatha
Seferovic
Rebic
Lustenberger 87.
Mittelstädt 81.
Duda 89.
Mittelstädt 81.
Duda 89.
69. Blum
64. Tarashaj
64. Tarashaj
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17
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