Abseits vor dem 2:1?

Relevante Themen

 Vorschläge der Community
  25. Min.: Foul von Modeste vorm 1:1 | von HarburgerJunge
  91. Min.: Abseits vor dem 2:1? | von Bogdan Rosentreter
 Aktuelle News zum Spiel

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Abseits vor dem 2:1?  - #21


01.04.2017 19:23


drake86tg


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 1017

@tomtomhh

- Veto
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Ich glaube das mit dem kontrollierten Spiel wird missverstanden. Es reicht schon die Absicht des Spielers, den Ball spielen zu wollen, um abseits aufzuheben. Beispiel: Verteidiger will den Pass absichtlich weghauen, Grasnarbe, trifft ihn minimal, Abseits aufgehoben. Kein kontrolliertes spielen des Balls, trotzdem Pech. Anders wenn es eine Torabwehraktion ist, das hebt das Abseits nicht auf und diese Bogenlampe war für mich kein Ball, der dem Tor hätte gefährlich werden können.


Nunja also eine Torabwehrreaktion is das schon von Horn... wenn das wirklich die Abseitssituation nicht aufheben würde wie du sagst dann stand der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Also bist du der Meinung, dass diese Bogenlampe gefährlich aufs Tor gegangen ist und ohne die Faustabwehr auf jeden Fall ins Tor gegangen wäre?


Ich kenne den genauen Wortlaut der Regel nicht. Aber wenn dort nicht drin steht dass der Ball zwingend ohne die Aktion des Torhüters ins Tor gehen muss dann ist das für mich eine Torabwehrreaktion und somit bleibt der Hamburger für mich strafbar im Abseits.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #22


01.04.2017 19:24


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

- Veto
Aber eine Torabwehraktion impliziert doch die Abwehr eines Tores und dieser Ball wäre nie und nimmer ins Tor gegangen



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #23


01.04.2017 19:28


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@drake86tg

- Veto
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Ich glaube das mit dem kontrollierten Spiel wird missverstanden. Es reicht schon die Absicht des Spielers, den Ball spielen zu wollen, um abseits aufzuheben. Beispiel: Verteidiger will den Pass absichtlich weghauen, Grasnarbe, trifft ihn minimal, Abseits aufgehoben. Kein kontrolliertes spielen des Balls, trotzdem Pech. Anders wenn es eine Torabwehraktion ist, das hebt das Abseits nicht auf und diese Bogenlampe war für mich kein Ball, der dem Tor hätte gefährlich werden können.


Nunja also eine Torabwehrreaktion is das schon von Horn... wenn das wirklich die Abseitssituation nicht aufheben würde wie du sagst dann stand der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Also bist du der Meinung, dass diese Bogenlampe gefährlich aufs Tor gegangen ist und ohne die Faustabwehr auf jeden Fall ins Tor gegangen wäre?


Ich kenne den genauen Wortlaut der Regel nicht. Aber wenn dort nicht drin steht dass der Ball zwingend ohne die Aktion des Torhüters ins Tor gehen muss dann ist das für mich eine Torabwehrreaktion und somit bleibt der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Bei uns im BSA wird es erklärt, dass eine Torabwehraktion z.b ist, wenn ein Verteidiger versucht einen Schuss aufs Tor zu blocken. Und das ist für mich hier in keinster Weise zu erkennen.

Edit: Schuss aufs Tor ist bisschen falsch, Schuss reicht aus.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #24


01.04.2017 19:41






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #25


01.04.2017 19:46


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 


Abseits ist immer ein Vorteil, nur kann diese vorhergegangen Abseitsposition aufgehoben werden, somit ist das dann egal. Und wenn ein Spieler das Spielfeld verlässt, wenn es sich nicht vermeiden lässt in einer Szene, Zweikampf z.b., muss er sich nicht anmelden beim Schiedsrichter.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #26


01.04.2017 19:54






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@tomtomhh

Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 


Abseits ist immer ein Vorteil, nur kann diese vorhergegangen Abseitsposition aufgehoben werden, somit ist das dann egal. Und wenn ein Spieler das Spielfeld verlässt, wenn es sich nicht vermeiden lässt in einer Szene, Zweikampf z.b., muss er sich nicht anmelden beim Schiedsrichter.


Das hast du nicht richtig verstanden. Ich meinte damit, dass ein Spieler zunächst gar nichts mit der eigentlichen Situation zu tun haben muss um trotzdem im Abseits zu stehen. Z.B könnte sich ein Stürmer auch eine halbe Stunde lang hinter die Torauslinie stellen, solange er dort nichts macht, passiert auch nichts.Greift er aber dann ins Spiel ein, indem er z.B. einen Mitspieler freiblockt oder dem Torwart die Sicht verstellt, dann muss gepfiffen werden. Da in unserem Fall hier der Stürmer aus dem Toraus-Abseits auf einmal im Rücken der Verteidiger auftaucht und ins Spiel eingreift, halte ich das durchaus für strafbar.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #27


01.04.2017 20:00


drake86tg


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 1017

@tomtomhh

- Veto
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Ich glaube das mit dem kontrollierten Spiel wird missverstanden. Es reicht schon die Absicht des Spielers, den Ball spielen zu wollen, um abseits aufzuheben. Beispiel: Verteidiger will den Pass absichtlich weghauen, Grasnarbe, trifft ihn minimal, Abseits aufgehoben. Kein kontrolliertes spielen des Balls, trotzdem Pech. Anders wenn es eine Torabwehraktion ist, das hebt das Abseits nicht auf und diese Bogenlampe war für mich kein Ball, der dem Tor hätte gefährlich werden können.


Nunja also eine Torabwehrreaktion is das schon von Horn... wenn das wirklich die Abseitssituation nicht aufheben würde wie du sagst dann stand der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Also bist du der Meinung, dass diese Bogenlampe gefährlich aufs Tor gegangen ist und ohne die Faustabwehr auf jeden Fall ins Tor gegangen wäre?


Ich kenne den genauen Wortlaut der Regel nicht. Aber wenn dort nicht drin steht dass der Ball zwingend ohne die Aktion des Torhüters ins Tor gehen muss dann ist das für mich eine Torabwehrreaktion und somit bleibt der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Bei uns im BSA wird es erklärt, dass eine Torabwehraktion z.b ist, wenn ein Verteidiger versucht einen Schuss aufs Tor zu blocken. Und das ist für mich hier in keinster Weise zu erkennen.

Edit: Schuss aufs Tor ist bisschen falsch, Schuss reicht aus.


Beim DFB auf der HP finde ich folgendes:
Neu ins Regelwerk ist der Begriff der »absichtlichen Abwehraktion« aufgenommen worden, nach dem ein Spieler für seine Abseitsposition ebenfalls bestraft wird, wenn er aus seiner Abseitsstellung einen Ball von einer absichtlichen Abwehraktion eines Verteidigers erhält. Was zunächst erst einmal revolutionär klingt, ist beim näheren Betrachten allerdings lediglich ein Verfeinern der bisherigen Auslegung. Die Abseitsstellung ist nämlich nur dann strafbar, wenn ein Spieler den aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Der Torwart wehrt hier den Ball ab ob das ding nun gefährlich aufs Tor oder Richtung Flutlicht fliegt spielt wohl keine Rolle bzw. es wird nicht erwähnt dass dies zu berücksichtigen ist. Also Horn wehrt hier wie gesagt den Ball ab mit meinem Verständnis dieser Regel ist das damit für mich eine strafbare Abseitsposition des Hamburgers.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #28


01.04.2017 20:01


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 25.02.2017

Aktivität:
Beiträge: 1116

@Bogdan Rosentreter

- richtig entschieden
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 

Da er durch den versuch richtung ball zu kommen das Spielfeld verlassen hat bzw in freundlicher Mitarbeit eines Kölners(ganz normaler zweikampf ohne irgendwas) darf er auch einfach so wieder ins Spielfeld gehen. Er muss sich anmelden wenn er das Spiel aufgrund eines Kleiderwechsels oder einer Verletzung verlässt. Einen Vorteil das er von dort kam hat er auch nicht da er ja noch zum Ball laufen musste als Horn ihn gespielt hat. Die frage hier ist ob das nach defintion ein Kontroliertes oder Unkontroliertes Spielen des Balles darstellt,



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #29


01.04.2017 20:06


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

Aktivität:
Beiträge: 335

Bilder?

Hat vielleicht jemand Bilder zu der beschriebenen Szene? Habe da bei den bisherigen Berichterstattungen ehrlich geagt noch nicht drauf geachtet.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #30


01.04.2017 20:07






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Dream_liner

Zitat von Dream_liner
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 

Da er durch den versuch richtung ball zu kommen das Spielfeld verlassen hat bzw in freundlicher Mitarbeit eines Kölners(ganz normaler zweikampf ohne irgendwas) darf er auch einfach so wieder ins Spielfeld gehen. Er muss sich anmelden wenn er das Spiel aufgrund eines Kleiderwechsels oder einer Verletzung verlässt. Einen Vorteil das er von dort kam hat er auch nicht da er ja noch zum Ball laufen musste als Horn ihn gespielt hat. Die frage hier ist ob das nach defintion ein Kontroliertes oder Unkontroliertes Spielen des Balles darstellt,

Du vergisst den entscheidenden Punkt: Er kommt aus strafbarer Abseitsposition und greift aktiv ins Spiel ein. Ob er dann noch zwei Schritte laufen musste oder nicht, ist irrelevant.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #31


01.04.2017 20:07


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 


Abseits ist immer ein Vorteil, nur kann diese vorhergegangen Abseitsposition aufgehoben werden, somit ist das dann egal. Und wenn ein Spieler das Spielfeld verlässt, wenn es sich nicht vermeiden lässt in einer Szene, Zweikampf z.b., muss er sich nicht anmelden beim Schiedsrichter.


Das hast du nicht richtig verstanden. Ich meinte damit, dass ein Spieler zunächst gar nichts mit der eigentlichen Situation zu tun haben muss um trotzdem im Abseits zu stehen. Z.B könnte sich ein Stürmer auch eine halbe Stunde lang hinter die Torauslinie stellen, solange er dort nichts macht, passiert auch nichts.Greift er aber dann ins Spiel ein, indem er z.B. einen Mitspieler freiblockt oder dem Torwart die Sicht verstellt, dann muss gepfiffen werden. Da in unserem Fall hier der Stürmer aus dem Toraus-Abseits auf einmal im Rücken der Verteidiger auftaucht und ins Spiel eingreift, halte ich das durchaus für strafbar.


Ich habe dich sogar sehr gut verstanden, aber bevor Gregoritsch irgendeinen Vorteil hatte, war der Ball bereits von Horn gefaustet worden, also ist die abseitsposition damit erloschen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #32


01.04.2017 20:08






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@drake86tg

Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Ich glaube das mit dem kontrollierten Spiel wird missverstanden. Es reicht schon die Absicht des Spielers, den Ball spielen zu wollen, um abseits aufzuheben. Beispiel: Verteidiger will den Pass absichtlich weghauen, Grasnarbe, trifft ihn minimal, Abseits aufgehoben. Kein kontrolliertes spielen des Balls, trotzdem Pech. Anders wenn es eine Torabwehraktion ist, das hebt das Abseits nicht auf und diese Bogenlampe war für mich kein Ball, der dem Tor hätte gefährlich werden können.


Nunja also eine Torabwehrreaktion is das schon von Horn... wenn das wirklich die Abseitssituation nicht aufheben würde wie du sagst dann stand der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Also bist du der Meinung, dass diese Bogenlampe gefährlich aufs Tor gegangen ist und ohne die Faustabwehr auf jeden Fall ins Tor gegangen wäre?


Ich kenne den genauen Wortlaut der Regel nicht. Aber wenn dort nicht drin steht dass der Ball zwingend ohne die Aktion des Torhüters ins Tor gehen muss dann ist das für mich eine Torabwehrreaktion und somit bleibt der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Bei uns im BSA wird es erklärt, dass eine Torabwehraktion z.b ist, wenn ein Verteidiger versucht einen Schuss aufs Tor zu blocken. Und das ist für mich hier in keinster Weise zu erkennen.

Edit: Schuss aufs Tor ist bisschen falsch, Schuss reicht aus.


Beim DFB auf der HP finde ich folgendes:
Neu ins Regelwerk ist der Begriff der »absichtlichen Abwehraktion« aufgenommen worden, nach dem ein Spieler für seine Abseitsposition ebenfalls bestraft wird, wenn er aus seiner Abseitsstellung einen Ball von einer absichtlichen Abwehraktion eines Verteidigers erhält. Was zunächst erst einmal revolutionär klingt, ist beim näheren Betrachten allerdings lediglich ein Verfeinern der bisherigen Auslegung. Die Abseitsstellung ist nämlich nur dann strafbar, wenn ein Spieler den aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Der Torwart wehrt hier den Ball ab ob das ding nun gefährlich aufs Tor oder Richtung Flutlicht fliegt spielt wohl keine Rolle bzw. es wird nicht erwähnt dass dies zu berücksichtigen ist. Also Horn wehrt hier wie gesagt den Ball ab mit meinem Verständnis dieser Regel ist das damit für mich eine strafbare Abseitsposition des Hamburgers.


Danke für den wichtigen Beitrag, Ich denke, das klärt die Situation.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #33


01.04.2017 20:10






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@tomtomhh

Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 


Abseits ist immer ein Vorteil, nur kann diese vorhergegangen Abseitsposition aufgehoben werden, somit ist das dann egal. Und wenn ein Spieler das Spielfeld verlässt, wenn es sich nicht vermeiden lässt in einer Szene, Zweikampf z.b., muss er sich nicht anmelden beim Schiedsrichter.


Das hast du nicht richtig verstanden. Ich meinte damit, dass ein Spieler zunächst gar nichts mit der eigentlichen Situation zu tun haben muss um trotzdem im Abseits zu stehen. Z.B könnte sich ein Stürmer auch eine halbe Stunde lang hinter die Torauslinie stellen, solange er dort nichts macht, passiert auch nichts.Greift er aber dann ins Spiel ein, indem er z.B. einen Mitspieler freiblockt oder dem Torwart die Sicht verstellt, dann muss gepfiffen werden. Da in unserem Fall hier der Stürmer aus dem Toraus-Abseits auf einmal im Rücken der Verteidiger auftaucht und ins Spiel eingreift, halte ich das durchaus für strafbar.


Ich habe dich sogar sehr gut verstanden, aber bevor Gregoritsch irgendeinen Vorteil hatte, war der Ball bereits von Horn gefaustet worden, also ist die abseitsposition damit erloschen.

Eben nicht! Siehe dazu den Beitrag von drake86tg auf dieser Seite.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #34


01.04.2017 20:11


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@drake86tg

- Veto
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Zitat von drake86tg
Zitat von tomtomhh
Ich glaube das mit dem kontrollierten Spiel wird missverstanden. Es reicht schon die Absicht des Spielers, den Ball spielen zu wollen, um abseits aufzuheben. Beispiel: Verteidiger will den Pass absichtlich weghauen, Grasnarbe, trifft ihn minimal, Abseits aufgehoben. Kein kontrolliertes spielen des Balls, trotzdem Pech. Anders wenn es eine Torabwehraktion ist, das hebt das Abseits nicht auf und diese Bogenlampe war für mich kein Ball, der dem Tor hätte gefährlich werden können.


Nunja also eine Torabwehrreaktion is das schon von Horn... wenn das wirklich die Abseitssituation nicht aufheben würde wie du sagst dann stand der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Also bist du der Meinung, dass diese Bogenlampe gefährlich aufs Tor gegangen ist und ohne die Faustabwehr auf jeden Fall ins Tor gegangen wäre?


Ich kenne den genauen Wortlaut der Regel nicht. Aber wenn dort nicht drin steht dass der Ball zwingend ohne die Aktion des Torhüters ins Tor gehen muss dann ist das für mich eine Torabwehrreaktion und somit bleibt der Hamburger für mich strafbar im Abseits.


Bei uns im BSA wird es erklärt, dass eine Torabwehraktion z.b ist, wenn ein Verteidiger versucht einen Schuss aufs Tor zu blocken. Und das ist für mich hier in keinster Weise zu erkennen.

Edit: Schuss aufs Tor ist bisschen falsch, Schuss reicht aus.


Beim DFB auf der HP finde ich folgendes:
Neu ins Regelwerk ist der Begriff der »absichtlichen Abwehraktion« aufgenommen worden, nach dem ein Spieler für seine Abseitsposition ebenfalls bestraft wird, wenn er aus seiner Abseitsstellung einen Ball von einer absichtlichen Abwehraktion eines Verteidigers erhält. Was zunächst erst einmal revolutionär klingt, ist beim näheren Betrachten allerdings lediglich ein Verfeinern der bisherigen Auslegung. Die Abseitsstellung ist nämlich nur dann strafbar, wenn ein Spieler den aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Der Torwart wehrt hier den Ball ab ob das ding nun gefährlich aufs Tor oder Richtung Flutlicht fliegt spielt wohl keine Rolle bzw. es wird nicht erwähnt dass dies zu berücksichtigen ist. Also Horn wehrt hier wie gesagt den Ball ab mit meinem Verständnis dieser Regel ist das damit für mich eine strafbare Abseitsposition des Hamburgers.


Und das ist das Problem an dieser Regel, es wird nicht näher eingegangen, wann eine Torabwehraktion eine Torabwehraktion oder eine normale Abwehraktion ist. Zu viel Spielraum. Ich halte mich dann einfach an das Wort und das sagt, wie bereits erwähnt, die Abwehr eines Tores. Kann aber Meinungen in die andere Richtung in diesen Fällen auch sehr gut nachvollziehen. Bin mal auf das kt gespannt



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #35


01.04.2017 20:13


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe gerade nochmal die Regel gecheckt und zwei Punkte erscheinen mir dabei wichtig:
Aktives Abseits liegt bereits vor, wenn ein Spieler aus seiner Position einen Vorteil bezieht. Da der Stürmer aus dem Abseits (von außerhalb des Feldes) kam und dann ins Spiel eingreift, liegt m.E. nach dieser Definition eine strafbare Abseitsposition vor.
Zudem umgeht der Angreifer durch das Verlassen des Spielfeldes die Abseitspositon zunächst - das ist auch erlaubt. Allerdings darf er dann nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen und muss sich beim SR vor dem Wiederbetreten des Platzes anmelden.
 


Abseits ist immer ein Vorteil, nur kann diese vorhergegangen Abseitsposition aufgehoben werden, somit ist das dann egal. Und wenn ein Spieler das Spielfeld verlässt, wenn es sich nicht vermeiden lässt in einer Szene, Zweikampf z.b., muss er sich nicht anmelden beim Schiedsrichter.


Das hast du nicht richtig verstanden. Ich meinte damit, dass ein Spieler zunächst gar nichts mit der eigentlichen Situation zu tun haben muss um trotzdem im Abseits zu stehen. Z.B könnte sich ein Stürmer auch eine halbe Stunde lang hinter die Torauslinie stellen, solange er dort nichts macht, passiert auch nichts.Greift er aber dann ins Spiel ein, indem er z.B. einen Mitspieler freiblockt oder dem Torwart die Sicht verstellt, dann muss gepfiffen werden. Da in unserem Fall hier der Stürmer aus dem Toraus-Abseits auf einmal im Rücken der Verteidiger auftaucht und ins Spiel eingreift, halte ich das durchaus für strafbar.


Ich habe dich sogar sehr gut verstanden, aber bevor Gregoritsch irgendeinen Vorteil hatte, war der Ball bereits von Horn gefaustet worden, also ist die abseitsposition damit erloschen.

Eben nicht! Siehe dazu den Beitrag von drake86tg auf dieser Seite.


Extra für dich das livespiel unterbrochen und mir nochmal das Tor angeschaut. Gregoritsch ist weder in einem Zweikampf, noch irritiert er irgendjemanden, bevor Horn den Ball faustet. Dementsprechend ist diese Regel erstmal egal. Entscheidend ist in diesem Fall, ob die faustabwehr eine Torabwehraktion oder nicht war.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #36


01.04.2017 20:24


xlate1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 09.03.2015

Aktivität:
Beiträge: 90

- richtig entschieden
Für mich ist es eine neue Spielsituation, und deshalb alles richtig entschieden. Ich hätte hier kein Abseits gepfiffen.



"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #37


01.04.2017 20:49






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Ich zitiere mal hier aus der Regelkunde:
Abseits liegt vor, wenn ein Stürmer
- sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst,

- wenn der Ball von einem Torpfosten, der Querlatte oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine «Abwehraktion» liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zusätzliche Erläuterungen des DFB
[...]
Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Damit ist die Sache doch klar: Horn macht eine absichtliche Abwehraktion sehr nah am Tor, direkt im Anschluss daran greift Gregoritsch ins Spiel ein nachdem er aus dem Abseits gekommen war. Also irregulärer Treffer.

 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #38


01.04.2017 20:58


Broker76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 02.05.2015

Aktivität:
Beiträge: 380

@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich zitiere mal hier aus der Regelkunde:
Abseits liegt vor, wenn ein Stürmer
- sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst,

- wenn der Ball von einem Torpfosten, der Querlatte oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine «Abwehraktion» liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zusätzliche Erläuterungen des DFB
[...]
Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Damit ist die Sache doch klar: Horn macht eine absichtliche Abwehraktion sehr nah am Tor, direkt im Anschluss daran greift Gregoritsch ins Spiel ein nachdem er aus dem Abseits gekommen war. Also irregulärer Treffer.

 


damit wohl eindeutig und jede andere Meinung außer Abseits dann persönlicher Natur. Egal was man nun von der Regel halten mag.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #39


01.04.2017 21:13


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 359

@Bogdan Rosentreter

- Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich zitiere mal hier aus der Regelkunde:
Abseits liegt vor, wenn ein Stürmer
- sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst,

- wenn der Ball von einem Torpfosten, der Querlatte oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine «Abwehraktion» liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zusätzliche Erläuterungen des DFB
[...]
Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Damit ist die Sache doch klar: Horn macht eine absichtliche Abwehraktion sehr nah am Tor, direkt im Anschluss daran greift Gregoritsch ins Spiel ein nachdem er aus dem Abseits gekommen war. Also irregulärer Treffer.

 


Woher genau hast du das mit ins bzw. sehr nah ans Tor geht, denn im Regelbuch steht es so nicht drin.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Abseits vor dem 2:1?  - #40


01.04.2017 21:14






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@tomtomhh

Zitat von tomtomhh
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich zitiere mal hier aus der Regelkunde:
Abseits liegt vor, wenn ein Stürmer
- sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst,

- wenn der Ball von einem Torpfosten, der Querlatte oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine «Abwehraktion» liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt.

Zusätzliche Erläuterungen des DFB
[...]
Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer «absichtlichen Abwehraktion». Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.

Damit ist die Sache doch klar: Horn macht eine absichtliche Abwehraktion sehr nah am Tor, direkt im Anschluss daran greift Gregoritsch ins Spiel ein nachdem er aus dem Abseits gekommen war. Also irregulärer Treffer.

 


Woher genau hast du das mit ins bzw. sehr nah ans Tor geht, denn im Regelbuch steht es so nicht drin.


Doch: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/118958-Fussballregeln_2016_2017_WEB.PDF
oder hier:
http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln/fussballregeln-abseitsstellung-abseits.html



 Melden
 Zitieren  Antworten


01.04.2017 15:30


13.
Müller
25.
Jojic
90.
Holtby

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
2,3
Hamburger SV 2,7   2,1  1. FC Köln 3,0
Lasse Koslowski
Rafael Foltyn
Christoph Bornhorst

Statistik von Daniel Siebert

Hamburger SV 1. FC Köln Spiele
17  
  19

Siege (DFL)
11  
  5
Siege (WT)
8  
  5

Unentschieden (DFL)
2  
  5
Unentschieden (WT)
5  
  6

Niederlagen (DFL)
4  
  9
Niederlagen (WT)
4  
  8

Aufstellung

Adler
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj
Santos
Jung
Gelbe Karte Walace
Müller
Gelbe Karte Holtby
Kostic
Wood
Horn 
Olkowski 
Maroh 
Subotic 
Hector 
76. Clemens 
Höger 
Jojic  Gelbe Karte
Rausch 
Zoller  Gelbe Karte
Modeste 
Gregoritsch  54.
Sakai  70.
Ekdal  46.
76. Guirassy Gelbe Karte
46. Heintz

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
3  
  2

Torschüsse gesamt
7  
  5

Ecken
5  
  1

Abseits
4  
  2

Fouls
21  
  13

Ballbesitz
47%  
  53%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema