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Müller im (strafbaren) Abseits?
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Müller im (strafbaren) Abseits? - #41
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negra
Ist ja wieder mal ein Kreuz mit dem passiv/aktiv Abseits.
Im Regelbuch steht zur Erklärung:
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können,indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Das heißt für mich das der TW hier nicht sehen kann, dass bzw. wie Ribery abschließt. Daher denke ich schon das man die Linie zw. TW und Ribery ziehen muss. Müller daher für mich im Abseits. Wer es besser oder anders erklären kann, bitte her damit.
Ich weiß, manchmal bin ich ziemlich kleinlich (könnte an den drei Semestern Jura liegen dann ich bei solchen Sachen auf jedes Wort achte), aber was genau meint die Regel mit "eindeutig"?
Müller im (strafbaren) Abseits? - #42
@ assasine94-2
Wenn man mal mein und lufdbomp's Bild mit den Linien anschaut, könnte man dies schon vermuten. Dagegen steht aber die "sauschnelle" Reaktion des TW.
Daher schrieb ich ja, "immer dieses Kreuz ..."
PS: Mein zig Jura-Semester im Wirtsch.-Bauing. Studium haben mich da eher nicht weiter gebracht.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #43
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von lufdbomp
http
Müller steht für meine Begriffe im Sichtfeld des Torwarts, somit aktives Abseits.
Nur dass deine Schusslinie so definitiv falsch ist. Erstens wäre der Ball so nicht ins Eck, sondern genau auf den Torhüter gekommen (deine Linie ist ja eine Verbindungsgerade zwischen Ribery und Kruse anstatt zwischen Ribery und dem Toreck).
Zweitens geht der Ball rechts (aus Sicht des Schützen) am Paderborner Verteidiger, der rechts neben Ribery steht, vorbei.
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Ribery schiesst auf das Tor, der Torwart kann die Aktion Riberys aber nicht genau sehen, da ihm Müller im Sichtfeld steht. Wohin der Ball letzten Endes geschossen wird, ist doch gleichgültig.
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Müller im (strafbaren) Abseits? - #44
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Warum schreibt man das dann nicht so? "Im Sichtfeld" bedeutet doch genau das: Im Sichtfeld. Und das ist für gewöhnlich beim Menschen annährend 180° groß.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Müller im (strafbaren) Abseits? - #45
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Warum schreibt man das dann nicht so? "Im Sichtfeld" bedeutet doch genau das: Im Sichtfeld. Und das ist für gewöhnlich beim Menschen annährend 180° groß.
Mal abgesehen davon, dass man das in der Tat genauer definieren kann, ergibt sich dies doch zwingend aus dem Sachzusammenhang, oder findest du nicht?
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Müller im (strafbaren) Abseits? - #46
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Warum schreibt man das dann nicht so? "Im Sichtfeld" bedeutet doch genau das: Im Sichtfeld. Und das ist für gewöhnlich beim Menschen annährend 180° groß.
Mal abgesehen davon, dass man das in der Tat genauer definieren kann, ergibt sich dies doch zwingend aus dem Sachzusammenhang, oder findest du nicht?
Findest du nicht, dass "Er steht in seinem Sichtfeld und ist deshalb aktiv im Abseits" und "Er behindert seinen Blick auf das Geschehen und ist deshalb aktiv im Abseits" einen unterschiedlichen Sachverhalt beschreiben?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Müller im (strafbaren) Abseits? - #47
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Warum schreibt man das dann nicht so? "Im Sichtfeld" bedeutet doch genau das: Im Sichtfeld. Und das ist für gewöhnlich beim Menschen annährend 180° groß.
Wenn der Gegenspieler etwa 30 cm vor dir steht, sind etwa 120° deines "Sichtfeldes verdeckt. Wenn der Spieler aber 20 m weg steht nur noch ca. 10°. Daher "Sichtfeld"
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #48
Fallbeispiel
Veto
Müller im (strafbaren) Abseits? - #49
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negraZitat von LordHorstZitat von lufdbomp
Mit "im Sichtfeld des Torwarts" ist natürlich der Blick auf den Ball spielenden Spieler gemeint.
Warum schreibt man das dann nicht so? "Im Sichtfeld" bedeutet doch genau das: Im Sichtfeld. Und das ist für gewöhnlich beim Menschen annährend 180° groß.
Wenn der Gegenspieler etwa 30 cm vor dir steht, sind etwa 120° deines "Sichtfeldes verdeckt. Wenn der Spieler aber 20 m weg steht nur noch ca. 10°. Daher "Sichtfeld"
20 Meter weiter weg steht er also nicht "im Sichtfeld", obwohl er "im Sichtfeld" steht und ist damit auch nie und nimmer aktiv im Abseits? Ich bin verwirrt!
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Müller im (strafbaren) Abseits? - #50
@ LordHorst
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #51
Müller im (strafbaren) Abseits? - #52
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-robben-vor-dem-4-0/23/8864?page=1&spieltag=22&saisonId=202
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #53
Bor. M'Gladbach-Fan
Für meinen Begriff hätte die Szene schon mit Robbens Handspiel abgepfiffen werden müssen. Die Distanz ist nicht all zu kurz und in meinen Augen geht die Hand von Robben zusätzlich noch zum Ball!
(Zitat Mitglied des KT)
Meinst Du das wirklich so? Oder hast Du dir die Szene nicht angeschaut?
Die schönste Nebensache der Welt!
Müller im (strafbaren) Abseits? - #54
@ loomer, La_bestia_negra & DerMazze
)Ich schau mir das gerne nochmal an!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Müller im (strafbaren) Abseits? - #55
Revidiere meine Entscheidung!
Hab am WE recht wenig die Threads verfolgen können daher hatte ich die Zeitlupe nicht gesehen und konnte nur kurz den SkyGo Ausschnitt betrachten.
Der Ball landet an der Brust das ist kaum zu bestreiten.
Leider muss ich dazu sagen, dass Müller auch für mich die Sicht von Kruse behindert und somit aktiv im Abseits ist.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Müller im (strafbaren) Abseits? - #56
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negra
Ich sprach vom verdeckten Sichtfeld und damit von dem Passus "eindeutig Sicht versperrt". Daher auch die Gradangaben. Wie willst du es denn sonst ausdrücken?
Ich rede hier doch die ganze Zeit davon, dass die Argumentation "steht im Sichtfeld des Torhüters und somit strafbar im Abseits" murks ist. Dass ein Spieler dann strafbar im Abseits steht, wenn er dem Torhüter die Sicht versperrt habe ich nirgendwo abgestritten. Aber zwischen "im Sichtfeld stehen" und "die Sicht tatsächlich versperren" gibt es eben einen gewaltigen Unterschied. Deshalb ist ersteres als Begründung Schwachsinn, zweiteres nicht.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Müller im (strafbaren) Abseits? - #57
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Leider muss ich dazu sagen, dass Müller auch für mich die Sicht von Kruse behindert und somit aktiv im Abseits ist.
Mit der Entscheidung kann ich leben
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #58
@ LordHorst
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Müller im (strafbaren) Abseits? - #59
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negra
Einigen wir uns darauf das "Im Sichtfeld stehen" unglücklich im Bezug auf Abseits formuliert ist.
Auf nichts anderes wollte ich hinaus.
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