Alles zum Supercup

Zitat von Baris1892
...(auch wenn ich aus Prinzip WOB nichts gönne ).

Aber noch viel weniger den Bayern, oder?

Zitat von La_bestia_negra

Zitat von quineloe
Interessant, die beiden Antworten lassen sich völlig unterschiedlich interpretieren

Erklär mal. War ungefähr in der 80. Nach einem Foulspiel von Vidal, Nähe des Bayernstrafraumes. Fritz hat Vorteil laufen lassen und somit gab es eine Chance für WOB.

PS: Hat übrigens gesagt: "...macht das doch gleich.."

Man könnte bei der ersten Aussage denken, er hat seine Spieler damit gemeint, weil sie den Bayern mehr Räume ließen als gut ist

Erst durch die Präzisierung durch Nennung des Addressaten wird es wirklich interessant.

Schürrle war vor allem zu teuer. PL Preise halt.

Das auf jeden Fall, aber wozu er gebraucht wird, weiß ich trotzdem noch nicht. Vielleicht erklärt es mal irgendwann ein Wolfsburgfan.

Bendtner bin ich ehrlich gesagt gespannt, hatte ja meist Probleme mit der Professionalität sowiet ich weiß. Wenn man den in die Spur bekommt....

Die neuste Aussage von Hecking

Wir wünschen uns natürlich, dass Bendtner in die Rolle reinschlüpft, die wir ihm zugedacht haben. Seit sieben bis zehn Tagen hat er verstanden, was wir von ihm wollen.

 hilft mir da auch nicht weiter, wirft eher noch mehr Fragen auf.

Zitat von La_bestia_negra

Erklär mal. War ungefähr in der 80. Nach einem Foulspiel von Vidal, Nähe des Bayernstrafraumes. Fritz hat Vorteil laufen lassen und somit gab es eine Chance für WOB.

PS: Hat übrigens gesagt: "...macht das doch gleich.."

Hab ich mich da getäuscht oder gab es von de Bruyne wieder so ein liebevolles "Fick dich" zu hören?
Das war kurz vor Ende der Partie, als er am rechten Bayernstrafraum herumgezetert hatte und Robben Einwurf machte. Ich glaube er hatte da Benatia eine Schwalbe vorgeworfen.
Erinnerst du dich?

Zitat von kennet1000

Zitat von La_bestia_negra

Erklär mal. War ungefähr in der 80. Nach einem Foulspiel von Vidal, Nähe des Bayernstrafraumes. Fritz hat Vorteil laufen lassen und somit gab es eine Chance für WOB.

PS: Hat übrigens gesagt: "...macht das doch gleich.."

Hab ich mich da getäuscht oder gab es von de Bruyne wieder so ein liebevolles "Fick dich" zu hören?
Das war kurz vor Ende der Partie, als er am rechten Bayernstrafraum herumgezetert hatte und Robben Einwurf machte. Ich glaube er hatte da Benatia eine Schwalbe vorgeworfen.
Erinnerst du dich?

Habe ich gerade nicht auf dem Schirm. Müsste man sich später nochmals in der Mediathek anschauen.

Zitat von La_bestia_negra

Habe ich gerade nicht auf dem Schirm. Müsste man sich später nochmals in der Mediathek anschauen.

Hast du einen Link dazu?
Ich finde da gerade nix.

Ich traue mich fast gar nicht es zu sagen, dennoch würden mich mal andere Meinungen zu dem Thema interessieren :
Ich persönlich finde nämlich, dass dieses Spiel wieder gut gezeigt hat, warum ich es begrüßen würde, falls die Arbeit von Guardiola und Bayern am Ende der Saison endet. MMn hat man dieses Spiel auch wegen ihm verloren, ich weiß es ist jetzt nicht das wichtigste Spiel der Saison, finde es aber sehr exemplarisch für Guardiolas Wirken der letzten Jahre, insbesondere unglückliche Personalentscheidungen.
So erschließt sich mir z.B. nicht, warum ein Lewandowski als einziger Stürmer gegen einen Außenverteidiger ausgewechselt wird, nur um den vorgezogenen Müller dann ebenfalls auszuwechseln. Das auch noch für Götze, welcher nun wirklich kein Stürmertyp ist. Sowieso finde ich das der gesamte Umgang mit dem Thema Götze ebenfalls recht unglücklich ist. Ja ich weiß Götze ist Profi und er sollte damit umgehen können, dennoch finde ich es eine Farce ihn für die letzten fünf Minuten einzuwechseln, was ja schon eher den Eindruck erweckt der Trainer plant nicht mit mir. (Generell bin ich der Meinung, dass es recht wenig bringt einen Offensivspieler fünf Minuten vor Schluss einzuwechseln, bei Defensivspielern seh ich es anders, was meinen Eindruck noch zusätzlich bestärkt )Das Ganze geht an keinem Spieler spurlos vorbei und fördert nicht gerade, dass es in dieser Thematik ruhiger wird.
Ein anderer Punkt ist Guardiolas nennen wir es mal blinde Treue zu Alonso. Der Mann spielt seit geraumer Zeit wirklich schlecht, dennoch darf er immer spielen, dass auch noch über 90 Minuten, denn man wechselt ja lieber Thiago aus und dabei hat man mit Rode einen Mann mit enormen Potential auf der Bank, dass so aber verschwendet wird.
Ich weiß das wirkt jetzt sehr anti-Guardiola, doch ich befürchte, dass man aus den Fehlern der letzten Saison wenig gelernt hat und auch wenn es noch ganz am Anfang der Saison ist, so mache ich mir momentan doch etwas Sorgen und wollte mal andere Meinungen zu dem Thema hören.

Zitat von giovanne9

Ich weiß das wirkt jetzt sehr anti-Guardiola, doch ich befürchte, dass man aus den Fehlern der letzten Saison wenig gelernt hat und auch wenn es noch ganz am Anfang der Saison ist, so mache ich mir momentan doch etwas Sorgen und wollte mal andere Meinungen zu dem Thema hören.

Welche Fehler der letzten Saison meinst du denn?

Zitat von kennet1000

Zitat von La_bestia_negra

Habe ich gerade nicht auf dem Schirm. Müsste man sich später nochmals in der Mediathek anschauen.

Hast du einen Link dazu?
Ich finde da gerade nix.

Hmm, leider auch nichts gefunden.

Zitat von antikas

Zitat von giovanne9

Ich weiß das wirkt jetzt sehr anti-Guardiola, doch ich befürchte, dass man aus den Fehlern der letzten Saison wenig gelernt hat und auch wenn es noch ganz am Anfang der Saison ist, so mache ich mir momentan doch etwas Sorgen und wollte mal andere Meinungen zu dem Thema hören.

Welche Fehler der letzten Saison meinst du denn?

Neben dem ganzen Verletzungspech stimmt in meinen Augen grundsätzlich die Balance nicht.
Das war in der vergangenen Saison in den wichtigen Spielen schon so und mit einem Alonso außer Form auf der 6 kommt das Ganze noch mehr zum Tragen.

Wobei ich es als positiv sehe, dass Lahm wieder auf rechts gezogen wurde.

Ansonsten stimmst du Giovanne zu?

Zitat von lufdbomp


Neben dem ganzen Verletzungspech stimmt in meinen Augen grundsätzlich die Balance nicht.

Die Balance zwischen was?
In einem anderen Forum wurde Guardiola gestern kritisiert, weil man sich den Sieg nicht ermauert hätte, hier wird er kritisiert, weil er defensiv gewechselt hat.

Das war in der vergangenen Saison in den wichtigen Spielen schon so und mit einem Alonso außer Form auf der 6 kommt das Ganze noch mehr zum Tragen.

Gestern hatte der FCB Wolfsburg über 90 Minuten ganz gut im Griff und das mit Alonso auf der 6.

Ansonsten stimmst du Giovanne zu?

Nein, nicht mal im Ansatz. Ich will dir auch kurz erläutern welche Punkte ich komplett anders sehe.
1) Götze als "nun wirklich keinen Stürmertyp" zu bezeichnen greift viel zu kurz, da Götze durchaus Torjägerqualitäten eines Stürmers hat.
2)Rodes Einwechslung zu fordern ist nett, aber Rode als alleiniger 6er? Kann ich mir kaum vorstellen. Seine unbestrittenen Qualitäten liegen woanders.
3)Dem Trainer 2 Wochen vor Saisonbeginn eine "blinde Treue zu Alonso" vorzuwerfen toppt echt einiges.
Vidal ist nunmal erst 5 Tage im Training. Da war es konsequent ihn noch nicht sofort ins kalte Wasser zu schmeißen.
Geht das Pep-Bashing,selbst unter Bayernfans, mittlerweile so weit, dass man ihn schon mal pauschal im Vorraus kritisiert?

Was sagt ihr zur gelben Karte für Vidal? Für mich war das ein Vorzeichen auf genau das, was ich in der kommenden Saison befürchte.

Das war gestern mMn schon der erste Schiri, der sich von der Medienhetze gegen Vidal beeinflussen ließ. In meinen Augen war das im Leben keine gelbe Karte. Foul kann man aufgrund der Intensität sicher geben, aber doch nicht gelb.

Zitat von giovanne9
... warum ich es begrüßen würde, falls die Arbeit von Guardiola und Bayern am Ende der Saison endet. 

Würde ich auch begrüßen. Nicht wegen diesem Spiel oder weil ich ihn für einen schlechten Trainer halte, ganz im Gegenteil. Guardiola besitzt die Fähigkeiten, um auch mit Bayern maximalen Erfolg zu erreichen, keine Frage. Zumal er bisher nun auch nicht gerade unerfolgreich war. Fakt ist aber, Guardiola übernahm den Triple Gewinner, damals allgemein anerkannt als die beste Mannschaft der Welt, von einer, spätestens ab diesem Zeitpunkt, ganz besonderen deutschen Trainer Legende. Schwer vorstellbar, wie schwierig es sein muss, in dieser Situation mit seinen eigenen Ideen und Umbaumaßnahmen zu überzeugen. Und genau darum vermute ich, könnte das Projekt - Guardiola in der Bundesliga, Guardiola beim deutschen FCB - am Ende als Missverständnis gewertet werden. Eben auch von mir. Das Gefühl, Guardiola versteht Bayern München nicht, was auch immer das für jeden einzelnen bedeuten mag, eben bloß ein Gefühl, beschleicht die Leute nach und nach. Mich eingeschlossen. Vielleicht teils zu recht und teils auch einfach nur unfair. Die Warheit liegt da eventuell in der Mitte. Das die Anforderungen an Guardiola hoch sind, ist ein Beweis für seine Klasse, und irgendwo auch Kompliment. Im Umkehrschluss wird er aber die CL mit Bayern gewinnen müssen, um die leisen oder auch lauten Zweifel, an der Entwicklung des Vereins unter ihm, verstummen zu lassen.

Guardiolas Nachfolger wird, wie ich vermute, wohl der Klopp werden. Verrückterweise traue ich diesem durchaus zu, dem Verein wieder einen frischeren und gleichzeitig traditionelleren Anstrich zu verpassen. Leider habe ich allerdings noch das eine oder andere Problem mit seiner Person. Mir persönlich wäre der Weinzierl lieber, denke aber nicht, dass dessen internationales Renommee, einem KHR genügen würde.

Zitat von Harrygator
Was sagt ihr zur gelben Karte für Vidal? Für mich war das ein Vorzeichen auf genau das, was ich in der kommenden Saison befürchte.

Das war gestern mMn schon der erste Schiri, der sich von der Medienhetze gegen Vidal beeinflussen ließ. In meinen Augen war das im Leben keine gelbe Karte. Foul kann man aufgrund der Intensität sicher geben, aber doch nicht gelb.

War für mich auch keine gelbe Karte, genauso wie das angebliche taktische Foul in der ersten Halbzeit. 

Zitat von flutlicht


Guardiolas Nachfolger wird, wie ich vermute, wohl der Klopp werden. Verrückterweise traue ich diesem durchaus zu, dem Verein wieder einen frischeren und gleichzeitig traditionelleren Anstrich zu verpassen.

Dieser Trainertyp ist beim FCB kürzlich glorreich gescheitert. Da kann man nur hoffen, dass die Verantwortlichen aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben.

Welche Fehler der vorangegangenen Saison gab es denn, die man im ersten Pflichtspiel schon hätte "ausmerzen" müssen?

Ich glaube, da sind einige Bayernfans dem Medienhype rund um den Heilsbringer Guardiola mächtig auf dem Leim gegangen.
Was erwarten denn die Fans von ihm, die jetzt alles was nicht perfekt zu sein scheint, an ihm festmachen? Auch Dinge die den Fans selbst nicht passen, wie der Weggang von Schweinsteiger, werden im zugeschanzt.
Mit welchem anderen Trainer wäre denn viel mehr geworden, nach Heynckes Top Saison?
Weshalb ist es denn augenscheinlich viel zu wenig, was er mit dem Team erreicht hat?

Soweit ich mich erinnern kann, sind die meisten Elfmeterschießen für die Bayern gut ausgegangen, nun ist es mal nicht so. Wo ist das Problem fair aus einem Wettbewerb auszuscheiden bzw. nicht einzusehen, dass der ein oder andere Spieler mal nicht trifft.
Vor nicht all zu langer Zeit hatten sich ganz "faire" Bayernfans Robben auserkoren, weil er ihnen die erwarteten Siege mit vertanen Elfern genommen hat. Was sind das nur für Fans, für die ich mich mittlerweile wirklich sehr schäme.
Da muss sich niemand wundern, wenn man Bayernfans als Erfolgsfans beschimpft. Fußball läuft aber nunmal so, wie gestern, oder vorher auch. Ich hätte mir auch gewünscht, dass 0-1 wäre über die Runden gebracht worden. Wurde es aber nicht und das wird auch wieder passieren, auch mit anderen Trainern.
Manch einer sollte sich mal 2 Jahre zurück versetzen, als Martinez Sekunden vor Schluß den Ausgleich im Supercup gegen Chelsea erzielte und Bayern dann nach dem Elfmeterschießen erst als Sieger fest stand. gestern war es mal umgekehrt...Leute...kommt mal etwas runter vom hohen Ross, das nervt und wird zunehmend peinlich.

Mittlerweile merke ich auch selbst, dass im Thread von  Crowley  bzw. der Verlinkung zum Stern-Artikel mehr Wahrheit steckt, als ich es selber angenommen habe.
Wahrscheinlich gehe ich da doch zu sehr von meiner Vorstellung aus, Fan des FC Bayern zu sein.

Dies ist an keinen Bayernfan hier speziell gerichtet, es sollte lediglich mal zum nachdenken anregen.

Zitat von flutlicht

Guardiolas Nachfolger wird, wie ich vermute, wohl der Klopp werden. Verrückterweise traue ich diesem durchaus zu, dem Verein wieder einen frischeren und gleichzeitig traditionelleren Anstrich zu verpassen. Leider habe ich allerdings noch das eine oder andere Problem mit seiner Person. Mir persönlich wäre der Weinzierl lieber, denke aber nicht, dass dessen internationales Renommee, einem KHR genügen würde.

Jürgen Klopp als neuen Heilsbringer zu feiern, macht mich nicht weniger wütend. Jahrelang wurde er von Bayernfans in allen Foren verpöhnt und nun kann man den Austausch gar nicht erwarten?
Ich weiß jetzt zwar nicht genau was du mit "frischeren und gleichzeitig traditionelleren Anstrich zu verpassen" meinst, aber wirkt der FC Bayern altmodisch und weniger traditionell als...wer oder was?
"Das Problem" mit seiner Person habe ich auch, aber ich würde ihm nie seine sehr guten Trainerfähigkeiten absprechen. Ich schätzte auch einen Torhüter Jens Lehmann, rein als Sportler, der Rest drumherum...na ja...
Erschreckend finde ich, dass die Fans des FC Bayern zunehmend auf immer höherem Niveau herumjammern.
Ich glaube, manch einem Fans ist der Erfolg sehr zu Kopf gestiegen, auch wenn er es für sich selbst nicht wahrhaben möchte.

@ flutlicht

Das ist jetzt nicht persönlich an dich gerichtet, aber die Aussage deines Zitats wird wohl in einigen Köpfen herumschwirren, von daher soll der Beitrag als allgemeingültig angesehen werden.

Zitat von kennet1000
Welche Fehler der vorangegangenen Saison gab es denn, die man im ersten Pflichtspiel schon hätte "ausmerzen" müssen?

Ich glaube, da sind einige Bayernfans dem Medienhype rund um den Heilsbringer Guardiola mächtig auf dem Leim gegangen.
Was erwarten denn die Fans von ihm, die jetzt alles was nicht perfekt zu sein scheint, an ihm festmachen? Auch Dinge die den Fans selbst nicht passen, wie der Weggang von Schweinsteiger, werden im zugeschanzt.
Mit welchem anderen Trainer wäre denn viel mehr geworden, nach Heynckes Top Saison?
Weshalb ist es denn augenscheinlich viel zu wenig, was er mit dem Team erreicht hat?

Soweit ich mich erinnern kann, sind die meisten Elfmeterschießen für die Bayern gut ausgegangen, nun ist es mal nicht so. Wo ist das Problem fair aus einem Wettbewerb auszuscheiden bzw. nicht einzusehen, dass der ein oder andere Spieler mal nicht trifft.
Vor nicht all zu langer Zeit hatten sich ganz "faire" Bayernfans Robben auserkoren, weil er ihnen die erwarteten Siege mit vertanen Elfern genommen hat. Was sind das nur für Fans, für die ich mich mittlerweile wirklich sehr schäme.
Da muss sich niemand wundern, wenn man Bayernfans als Erfolgsfans beschimpft. Fußball läuft aber nunmal so, wie gestern, oder vorher auch. Ich hätte mir auch gewünscht, dass 0-1 wäre über die Runden gebracht worden. Wurde es aber nicht und das wird auch wieder passieren, auch mit anderen Trainern.
Manch einer sollte sich mal 2 Jahre zurück versetzen, als Martinez Sekunden vor Schluß den Ausgleich im Supercup gegen Chelsea erzielte und Bayern dann nach dem Elfmeterschießen erst als Sieger fest stand. gestern war es mal umgekehrt...Leute...kommt mal etwas runter vom hohen Ross, das nervt und wird zunehmend peinlich.

Mittlerweile merke ich auch selbst, dass im Thread von  Crowley  bzw. der Verlinkung zum Stern-Artikel mehr Wahrheit steckt, als ich es selber angenommen habe.
Wahrscheinlich gehe ich da doch zu sehr von meiner Vorstellung aus, Fan des FC Bayern zu sein.

Dies ist an keinen Bayernfan hier speziell gerichtet, es sollte lediglich mal zum nachdenken anregen.

Du bist doch völlig am Thema vorbei. Diese Jammer-Arien, wenn sich hier auch mal kritisch mit dem FCB auseinander gesetzt wird, sind absolut unnötig. Der Zusatz, dass du keinen User speziell meinst, ist obendrein noch mehr als unkonsequent. (Um nicht Feige zu sagen) Immerhin bringst du es ja gerade jetzt und hier ein.

Niemand hier hat Guardiola Erfolglosigkeit vorgeworfen. Oder was du dir da sonst noch einbildest. giovanne9 wollte lediglich gerne andere Meinungen zu seinen Beobachtungen lesen. Vielleicht antwortest du ihm einfach mal sachlich?
Mein Beitrag diskreditierte Guardiola nichtmal im Geringsten, dass du dich wieder mal so echauffieren müsstest. Oder sehe ich das Falsch?

Zitat von flutlicht

Du bist doch völlig am Thema vorbei. Diese Jammer-Arien, wenn sich hier auch mal kritisch mit dem FCB auseinander gesetzt wird, sind absolut unnötig. Der Zusatz, dass du keinen User speziell meinst, ist obendrein noch mehr als unkonsequent. (Um nicht Feige zu sagen) Immerhin bringst du es ja gerade jetzt und hier ein.

Niemand hier hat Guardiola Erfolglosigkeit vorgeworfen. Oder was du dir da sonst noch einbildest. giovanne9 wollte lediglich gerne andere Meinungen zu seinen Beobachtungen lesen. Vielleicht antwortest du ihm einfach mal sachlich?
Mein Beitrag diskreditierte Guardiola nichtmal im Geringsten, dass du dich wieder mal so echauffieren müsstest. Oder sehe ich das Falsch?

Sorry das ich auf dein Verständnis zu meinen Beiträgen gehofft hatte, kommt nicht wieder vor.
Warum zierst du dich immer so, meine Beiträge so zu verstehen, wie sie auch interpretiert werden sollen? Du verstehst nicht einmal den Hinweis, dass ich genau davon Abstand nehmen will, was du mir vorwirfst.

Diese Jammerei ist und bleibt zum kotzen und auch wenn du es nicht hören oder lesen möchtest, Fans von Vereinen wie Freiburg und CO wären wohl sehr froh, wenn es ihnen so schlecht gehen würde, wie uns!
Ich weiß nicht was es am Beitrag von giovanne9 falsch zu interpretieren gibt, da er doch eindeutig Guardiola die Schuld gibt und ihn auch spätestens am Ende der Saison gehen sehen möchte.
Du kannst mir doch auch nicht wirklich erklären, warum es Sinn macht, bei Guardiola die alleinige Schuld zu sehen, so wie es momentan ganz viele Bayernfans machen.
Was, außer das sie erfolgsgeil sind, sollte denn da der Grund sein?
Du kannst doch da meist nicht von berechtigter Kritik sprechen, so schlau schätze ich dich schon ein.

Zitat von flutlicht


Du bist doch völlig am Thema vorbei. Diese Jammer-Arien, wenn sich hier auch mal kritisch mit dem FCB auseinander gesetzt wird, sind absolut unnötig.

Ich persönlich finde eher die Jammer-Arien über Guardiola unnötig.Was will man dem Mann auch vorwerfen?
Alleine dein Hinweis, er müsse die CL gewinnen, um die Zweifel verstummen zu lassen, zeigt wie unfair der Maßstab ist, der an den Mann angelegt wird.

P.S.
Was wäre für dich denn ein "frischerer und gleichzeitig traditionellerer Anstrich"?