Benachteiligung im Abstiegskampf

Zitat von rb71
Mal ne Aufgabe an dich und anderen Köln-Fans, was die Glaubwürdigkeit erhöhen würde: Zählt mal die Fouls und/oder Handspiele des FC auf, die vom VAR nicht korrigiert wurden.

Der naechste "sachliche" Beitrag, danke dafuer. Ich bin in meiner Argumentation nur an einer Stelle auf den FC eingegangen (als passendes Beispiel eines der Probleme). Bitte setzte dich mit den von mir vorgebrachten Punkten auseinander.

Und um deine Frage zu beantworten: Laut wahrer Tabelle gab es ein nicht geahndetes Handspiel gegen Bayern und einen Eflmeter gegen Schalke. "Punktausbeute" durch dieses Nicht-Eingreifen: 1 Punkt. Ist aber, wie gesagt, nicht Teil meiner Argumentation. Ich finde nunmal generell, dass der VAR den Fussball nicht ausreichend "verbessert" um das Ganze zu rechtfertigen.

Zitat von mahlzeit

Zitat von rb71
Mal ne Aufgabe an dich und anderen Köln-Fans, was die Glaubwürdigkeit erhöhen würde: Zählt mal die Fouls und/oder Handspiele des FC auf, die vom VAR nicht korrigiert wurden.

Der naechste "sachliche" Beitrag, danke dafuer. Ich bin in meiner Argumentation nur an einer Stelle auf den FC eingegangen (als passendes Beispiel eines der Probleme). Bitte setzte dich mit den von mir vorgebrachten Punkten auseinander.

Und um deine Frage zu beantworten: Laut wahrer Tabelle gab es ein nicht geahndetes Handspiel gegen Bayern und einen Eflmeter gegen Schalke. "Punktausbeute" durch dieses Nicht-Eingreifen: 1 Punkt. Ist aber, wie gesagt, nicht Teil meiner Argumentation. Ich finde nunmal generell, dass der VAR den Fussball nicht ausreichend "verbessert" um das Ganze zu rechtfertigen.

Na siehste, wunderbar. Mal profitiert man, mal fühlt man sich benachteiligt. Und da der VAR so viele Korrekturen veranlasste, profitieren immer weniger Mannschaften von Fehlentscheidungen und umso seltener wird man benachteiligt. 
Es gibt eine klare Regelung, wann der VAR einschreitet oder nicht. Nur wird das alles noch von Menschen umgesetzt, welche eine subjektive Wahrnehmung haben und somit auch Fehler machen. Das erstaunt mich zum Beispiel gar nicht. Dich?

Zitat von rb71
Nur wird das alles noch von Menschen umgesetzt, welche eine subjektive Wahrnehmung haben und somit auch Fehler machen. Das erstaunt mich zum Beispiel gar nicht. Dich?

Nein, dass Menschen Fehler machen erstaunt selbst mich Vollidioten nicht. Vielen Dank.
Aber auch als neutraler Zuschauer brauche ich solche Situationen wie den "Halbzeitelfmeter" nicht, auch wenn der VAR dabei nicht gegen seine eigenen Regeln verstossen haette.

Von meinen drei Punkten hast du nur einen angesprochen und diesen mit "Menschen machen nunmal Fehler" zu entkraeften versucht. Man kann zwar darauf hoffen, dass irgendwann das selektive Eingreifen zurueckgeht, aber selbst das loest noch nicht das Problem der arbitraeren Abgrenzung bezugelich der Situationen in denen der VAR eingreifen darf (z.b. zu Unrecht gepfiffenes Abseits kann nie "wiedergutgemacht" werden, aber auch das Nichteingreifen bei Gelb-Roten Karten ist diskutabel und nicht wirklich zu loesen, ohne jede einzelne Karte zu ueberpruefen).
Und ich kann mich nur wiederholen, mir persoenlich ist der "Ertrag" nicht hoch genug um die "Kosten" (inklusive Spielfluss und Freuen koennen) zu rechtfertigen.

Zitat von mahlzeit

Zitat von rb71
Nur wird das alles noch von Menschen umgesetzt, welche eine subjektive Wahrnehmung haben und somit auch Fehler machen. Das erstaunt mich zum Beispiel gar nicht. Dich?

Nein, dass Menschen Fehler machen erstaunt selbst mich Vollidioten nicht. Vielen Dank.
Aber auch als neutraler Zuschauer brauche ich solche Situationen wie den "Halbzeitelfmeter" nicht, auch wenn der VAR dabei nicht gegen seine eigenen Regeln verstossen haette.

Von meinen drei Punkten hast du nur einen angesprochen und diesen mit "Menschen machen nunmal Fehler" zu entkraeften versucht. Man kann zwar darauf hoffen, dass irgendwann das selektive Eingreifen zurueckgeht, aber selbst das loest noch nicht das Problem der arbitraeren Abgrenzung bezugelich der Situationen in denen der VAR eingreifen darf (z.b. zu Unrecht gepfiffenes Abseits kann nie "wiedergutgemacht" werden, aber auch das Nichteingreifen bei Gelb-Roten Karten ist diskutabel und nicht wirklich zu loesen, ohne jede einzelne Karte zu ueberpruefen).
Und ich kann mich nur wiederholen, mir persoenlich ist der "Ertrag" nicht hoch genug um die "Kosten" (inklusive Spielfluss und Freuen koennen) zu rechtfertigen.

Bin da - wie schon formuliert - ganz bei dir!

Wenn du mich überzeugen willst, dass der VAR abgeschafft gehört, dann brauchst du das gar nicht zu versuchen. Ich hätte ihn erst gar nicht eingeführt. 

Zitat von nikva
Nach Andreasen Handspiel fühlte man sich schon ein bisschen verarscht, aber sowas kann leider in Realzeit passieren, ärgert man sich noch was drüber. Nach dem Mainzer Elfer war das nicht mehr ein bisschen verarscht, sondern wie die Spieler eher betrogen. Das Realzeitargument greift da dann nämlich nicht mehr. Fühlt sich so mehr Gerechtigkeit an?

Das war für mich auch der Offenbarungseid des Videobeweises. Die Vorstellung, dass man mit dem Videobeweis hanebüchene Fehlentscheidungen wie diese Andi Möller Gedächtnisschwalbe aufheben kann, ist seitdem für mich gestorben. Schiedrichter machen weiterhin Fehler. Auf dem Feld stand Brych, der, obwohl er Weltschiedsrichter ist bei vielen Zweikampfbewertungen wackelt. International pfeift er interessanterweise besser, da lässt er im Zweifel einfach laufen, was er auch einfach hier besser gemacht hätte. Und am Bildschirm saß der schlechteste Schiedrichter der Bundesliga pfeifen durfte, Herr Welz, der bei seinen eigenen Spielen komplettes Zweikampflotto spielt und nach jedem Faller eines Spielers einen Freistoß gibt. Sofern vor dem Bildschirm also ein Schiri mit einer beschissenen Zweikampfbewertung wie Welz sitzt, lernt er nicht plötzlich, wie das geht.

Meine Einstellung und offensichtlich vieler Fußballfans im Stadion hat sich da geändert. Der Glaube, dass Fernsehbilder gerechter sind, ist komplett albern. Ob es einen guten Bildausschnitt gibt, ist oft komplettes Roulette. Der VAR macht den Fußball und die Emotion kaputt. Im Stadion habe ich auch nur eine Chance die Szene zu bewerten. "Normale" Fehler von guten Schiedsrichtern gehören zum Glück und Pech des Spiels dazu, wie bei der Frage ob der Ball an den Pfosten oder ins Tor geht. Ist es wirklich so wichtig, ob eine Spieler 10 cm im Abseits steht oder nicht?

Die jüngere Schiedsrichtergeneration lässt mich hoffen, dass es zukünftig besser wird. Da haben einige eine Topzweikampfbewertung. Fehlerfrei ist niemand, aber wenn das im Großen und Ganzen passt und nicht einseitig ist, kann man damit gut leben.

Und jetzt freue ich mich auf eine Zweitligasaison wo es wieder echte Emotionen gibt, ohne den vermalledeiten Videoschiedsrichter.

Zitat von Spielbeobachter
Und jetzt freue ich mich auf eine Zweitligasaison wo es wieder echte Emotionen gibt, ohne den vermalledeiten Videoschiedsrichter.

Freu dich da nicht zu früh. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er bereits in der kommenden Saison auch in Liga 2 eingesetzt wird.