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Ecke zum 1:1 berechtigt?
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Ecke zum 1:1 berechtigt? - #1
22.02.2015 17:45
Veto, keine Relevanz
In der 93. Minute blockt Jiracek eine Hereingabe von Herrmann. Der Ball geht ins Torraus, der Schiri gibt Eckball. Berechtigt, oder war Herrmann zuletzt am Ball?
Die Bilder bei Sky konnten es noch nicht wirklich auflösen.
Die Bilder bei Sky konnten es noch nicht wirklich auflösen.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #2
22.02.2015 17:53
Werder Bremen-Fan
richtig, keine Relevanz
Bei Sky gab es tatsächlich keine Bilder, anhand derer man das abschließend beurteilen könnte. Aus der Liveübertragung heraus gibt es für mich aber keinen Anlass, an der Korrektheit der Entscheidung zu zweifeln - daher stimme ich vorerst mit korrekt entschieden.
In jedem Fall aber nicht relevant, da die Ecke nicht direkt verwandelt wurde und Ecken nach wt Regeln gut zu verteidigen sind.
In jedem Fall aber nicht relevant, da die Ecke nicht direkt verwandelt wurde und Ecken nach wt Regeln gut zu verteidigen sind.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #3
22.02.2015 17:56
1860 München-Fan@ pinguin
Zitat von pinguin
Bei Sky gab es tatsächlich keine Bilder, anhand derer man das abschließend beurteilen könnte. Aus der Liveübertragung heraus gibt es für mich aber keinen Anlass, an der Korrektheit der Entscheidung zu zweifeln - daher stimme ich vorerst mit korrekt entschieden.
In jedem Fall aber doch wohl nicht relevant, da die Ecke nicht direkt verwandelt wurde?
Dem kann ich mich nur anschließen: Relevanz ist eh nicht gegeben, und so lange die Fernsehbilder keine Fehlentscheidung nachweisen, gilt für mich "Im Zweifel für den Schiedsrichter". Warte aber mit der Abstimmung noch, ob nicht noch n paar eindeutigere Bilder auftauchen. Ist natürlich dadurch, dass der Assistent Abstoß anzeigt, ne sehr unglückliche und unübersichtliche Situation, aber wie gesagt, letztlich wär's eh nicht WT-relevant.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #4
22.02.2015 17:58
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@ pinguin
Zitat von pinguin
Bei Sky gab es tatsächlich keine Bilder, anhand derer man das abschließend beurteilen könnte. Aus der Liveübertragung heraus gibt es für mich aber keinen Anlass, an der Korrektheit der Entscheidung zu zweifeln - daher stimme ich vorerst mit korrekt entschieden.
In jedem Fall aber doch wohl nicht relevant, da die Ecke nicht direkt verwandelt wurde?
Konnte man anhand der Bilder wirklich kaum beurteilen. In der einen Wiederholung wirkte es so als wenn Hermann den Ball noch an die Hacke bekommen hat, konnte ich aber nicht mit SIcherheit erkennen. Daher schon mal keinen Vorwurf an das Schiri-Gespann. Mit der Relevanz wäre das sone Sache. Nach der Entscheidung Bei Bayern gegen Schalke müsste die Szene hier eigentlich relevant sein. Davor ist es immer so gehandhabt worden, dass es nicht relevant ist, wenn die Standardsituation nicht direkt verwandelt wurde.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #5
22.02.2015 18:09
SC Freiburg-Fan@ Treter
richtig, keine Relevanz
Zitat von Treter
Konnte man anhand der Bilder wirklich kaum beurteilen. In der einen Wiederholung wirkte es so als wenn Hermann den Ball noch an die Hacke bekommen hat, konnte ich aber nicht mit SIcherheit erkennen. Daher schon mal keinen Vorwurf an das Schiri-Gespann. Mit der Relevanz wäre das sone Sache. Nach der Entscheidung Bei Bayern gegen Schalke müsste die Szene hier eigentlich relevant sein. Davor ist es immer so gehandhabt worden, dass es nicht relevant ist, wenn die Standardsituation nicht direkt verwandelt wurde.
Ich glaube da bringst du was durcheinander.
Bei Bayern-Schalke war es so, dass anstatt eines (eigentlich regulären) Tores auf Ecke entschieden wurde und aus dieser Ecke (die es bei Anerkennung des Treffers ja gar nicht gegeben hätte) fiel dann ein Treffer, damit wurde es irrelevant ob Lewandowskis Treffer regelkonform war oder nicht.
Aus der Fehlentscheidung resuktierte ja Robbens (regulärer) Treffer und man kann ja den Bayern aus dieser Situation keine zwei Tore schenken
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #6
22.02.2015 18:17
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Aber gerade das war der knackpunkt. Früher wurde es da so ausgelegt, dass eine Standardsituation die nicht direkt verwandelt wurde zu verteidigen war und deswegen nicht relevant ist. Dort hieß es dann auf einmal, dass kein Schalker mehr am Ball war und die Szene deshalb nicht zu verteidigen ist. Deswegen wurden keine zwei Tore gegeben wie zum Beispiel hier:
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-frankfurt/23/8078?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Der neuen Auslegeung nach müsste dann also auch hier Relevanz gegeben sein. Bleibt halt noch die Frage, ob Hermann überhaupt noch am Ball war.
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-frankfurt/23/8078?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Der neuen Auslegeung nach müsste dann also auch hier Relevanz gegeben sein. Bleibt halt noch die Frage, ob Hermann überhaupt noch am Ball war.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #7
22.02.2015 18:51
Eintr. Frankfurt-Fan
Veto, keine Relevanz
Wobei die 2 gegebenen Tore ja schon eine andere Situation siind, als ein allgemeines Eckballtor.
MMn hätte man auch 2 Tore geben sollen, um alles richtig zu machen. Dass das aber doof wäre, verstehe ich ebenfalls, deshalb muss man das bei der SGE einfach mal als Ausnahme sehen...
MMn hätte man auch 2 Tore geben sollen, um alles richtig zu machen. Dass das aber doof wäre, verstehe ich ebenfalls, deshalb muss man das bei der SGE einfach mal als Ausnahme sehen...
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #8
22.02.2015 18:56
Schalke 04-Fan Veto, keine Relevanz
Abstoß wäre hier die richtige Entscheidung gewesen. Der Ball war im aus.
Ich habe fertig!
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #9
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #10
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #11
22.02.2015 19:34
1. FC Nürnberg-Fan@ fab
Zitat von fab
Wieso liegt denn hier keine Relevanz vor?
Hätte es die Ecke nicht gegeben, wäre der Ball nicht im Tor gewesen. Ich halte das für sehr relevant ob ein Spiel 1:0 oder 1:1 ausgeht
Zitat aus Was ist die WahreTabelle?
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
b) Ein nicht gegebener Eckstoß kann aufgrund der geringen Verwandlungsquote nicht als Tor gewertet werden.
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #12
22.02.2015 19:37
Abstoß
Veto
Ich bin der Meinung, dass der Gladbacher Spieler den Ball mit der Hacke leicht berührt. Habe mir die Szene jetzt mehrfach angeschaut und denke, dass ein Abstoß die richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber man darf dem Linienrichter keine Vorwürfe machen, da dies bei Realgeschwindigkeit auf keinen Fall gesehen werden konnte.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #13
22.02.2015 19:59
@ chrischihsv
Veto, keine Relevanz
Zitat von chrischihsv
Ich bin der Meinung, dass der Gladbacher Spieler den Ball mit der Hacke leicht berührt. Habe mir die Szene jetzt mehrfach angeschaut und denke, dass ein Abstoß die richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber man darf dem Linienrichter keine Vorwürfe machen, da dies bei Realgeschwindigkeit auf keinen Fall gesehen werden konnte.
Haste recht, aber ist nicht relevant iSdwT...
Also bitte auf unrelevant umstellen!
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #14
22.02.2015 22:03
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von fab
Wieso liegt denn hier keine Relevanz vor?
Hätte es die Ecke nicht gegeben, wäre der Ball nicht im Tor gewesen. Ich halte das für sehr relevant ob ein Spiel 1:0 oder 1:1 ausgehtZitat aus Was ist die WahreTabelle?
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
b) Ein nicht gegebener Eckstoß kann aufgrund der geringen Verwandlungsquote nicht als Tor gewertet werden.
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Und warum wurde bei Bayern-Schalke die Relevanz anders ausgelegt?
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #15
22.02.2015 22:10
@ Treter
Zitat von TreterZitat von Hagi01Zitat von fab
Wieso liegt denn hier keine Relevanz vor?
Hätte es die Ecke nicht gegeben, wäre der Ball nicht im Tor gewesen. Ich halte das für sehr relevant ob ein Spiel 1:0 oder 1:1 ausgehtZitat aus Was ist die WahreTabelle?
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
b) Ein nicht gegebener Eckstoß kann aufgrund der geringen Verwandlungsquote nicht als Tor gewertet werden.
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Und warum wurde bei Bayern-Schalke die Relevanz anders ausgelegt?
Bei Bayern-Schalke war es ja richtig. Es war bei Schalke-Frankfurt falsch.
Stoppt A.C.T.A.
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #16
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #17
22.02.2015 22:35
@ Treter
Zitat von Treter
Wenn es bei Bayern-Schalke richtig war ,müsste hier aber auch Relevanz herrschen, weil da ja entschieden wurde, dass die Ecke nicht zu verteidigen war. Oder hab ich gerade einen Denkfehler?
Der Denkfehler besteht darin, dass die WT-Regeln klipp und klar sagen, dass eine falsche Ecke nicht relevant ist. Mehr brauchen wir in dieser Szene nicht, um zum eindeutigen Ergebnis zu kommen, ob die Szene hier relevant ist.
Für die Bayern-Schalke-Szene gibt es einen Passus
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt."
Die neue Spielsituation war damals die Ecke, die unmittelbar zum Tor für die vorher benachteiligte Mannschaft (Bayern) geführt hat --> keine Relevanz. Vom Ergebnis her gedacht wäre es auch widersinnig, wenn aus einer Situation auf einmal eine Mannschaft zwei Tore bekäme. Aber die alte Diskussion will ich nicht wieder aufrollen, weil sie hier nichts zu suchen hat (Hier ist die Relevanzfrage ja eindeutig geregelt, s.o.), sondern seinerzeit schon zu Genüge diskutiert wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #18
22.02.2015 22:52
Foul an Ostrzolek
Veto, keine Relevanz
Generell keine Relevanz.
Ich stelle mir nur eher die Frage, ob nicht in der Situation vorher, welche zur Ecke führte, nicht ein Foul an Ostrzolek voranging. Für mich sah es auf jeden Fall so aus, wodurch der Ball überhaupt erst auf die Aussenbahn durchkam.
Kann hierzu jemand was sagen?
Ich stelle mir nur eher die Frage, ob nicht in der Situation vorher, welche zur Ecke führte, nicht ein Foul an Ostrzolek voranging. Für mich sah es auf jeden Fall so aus, wodurch der Ball überhaupt erst auf die Aussenbahn durchkam.
Kann hierzu jemand was sagen?
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #19
22.02.2015 23:10
habe es mir grad nochmal angeschaut.
was mich ein wenig verunsichert war, dass Raffael evtl im Abseits steht.
der Ball von Hrgota fliegt links an Raffael vorbei, Drobny steht rechts von Raffael, d.h er "hätte" eingreifen können und war ggf. sogar Drobny im weg.
Da drobny aber beim Kopfball selber sehr gute sicht auf den Ball hatte, ist es wohl eher passives abseits.
was denkt ihr?
was mich ein wenig verunsichert war, dass Raffael evtl im Abseits steht.
der Ball von Hrgota fliegt links an Raffael vorbei, Drobny steht rechts von Raffael, d.h er "hätte" eingreifen können und war ggf. sogar Drobny im weg.
Da drobny aber beim Kopfball selber sehr gute sicht auf den Ball hatte, ist es wohl eher passives abseits.
was denkt ihr?
Ecke zum 1:1 berechtigt? - #20
22.02.2015 23:28
VfB Stuttgart-Fan@ Snoap
Zitat von Snoap
habe es mir grad nochmal angeschaut.
was mich ein wenig verunsichert war, dass Raffael evtl im Abseits steht.
der Ball von Hrgota fliegt links an Raffael vorbei, Drobny steht rechts von Raffael, d.h er "hätte" eingreifen können und war ggf. sogar Drobny im weg.
Da drobny aber beim Kopfball selber sehr gute sicht auf den Ball hatte, ist es wohl eher passives abseits.
was denkt ihr?
Schau es dir nochmal an und achte mal drauf ob irgendjemand auf der Torlinie steht...
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
22.02.2015 15:30
Schiedsrichter
1,8
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
27
Siege (DFL)
10
10
Siege (WT)
9
11
Unentschieden (DFL)
7
10
Unentschieden (WT)
8
8
Niederlagen (DFL)
10
7
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
Drobny
Diekmeier
Djourou
Rajkovic
Ostrzolek
Kacar 85.
Jiracek
Müller
Stieber
Gouaida 77.
Olic 25.
Diekmeier
DjourouRajkovic
Ostrzolek
Kacar 85. JiracekMüller
Stieber
Gouaida 77.
Olic 25.
Sommer
Korb
Stranzl
Jantschke
Wendt
79. Kramer
Nordtveit
76. Hahn
Herrmann
61. Traoré
Kruse
Korb
Stranzl
Jantschke
Wendt
79. Kramer
Nordtveit
76. Hahn
Herrmann
61. Traoré
Kruse
Westermann 85.
Götz 77.
Rudnevs 25.
Götz 77.
Rudnevs 25.
61. Raffael
79. Hrgota
76. Hazard
79. Hrgota
76. Hazard
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
0
Torschüsse gesamt
9
0
Ecken
4
0
Abseits
1
0
Fouls
14
0
Ballbesitz
52%
0%
zum Spiel
