Elfer berechtigt?

Zitat von Neon

Zitat von loomer
Ok, alles was Ihr hier genannt habt, sind auch nur Entscheidungskriterien!
Das heißt, nachdem das Wort "Absicht" an sich schon Probleme aufwirft, kommt es einfach auf eine Bewertung der "Unsportlichkeit" der Aktion an. Dies nur anhand von Kriterien, da offizielle "Regeln" fehlen?

Ok,w enn das wirklich so ist, dann wird es hier Jeden Tag neue große Diskussionen geben, die sich dann einfach jicht vermeiden lassen werden, da jeder Situationen anders entscheidet

(Zumindest habenwir hier dann ordentlich was zu tun )

Solange du man die Gedanken der Spieler nicht lesen kann, gehts nicht wirklich besser ohne willkürlich/unfair auszusehen.

Jap, das stimmt!  Aber dann bleibt wohl nur das spekulieren!

Zitat von loomer
Ok, alles was Ihr hier genannt habt, sind auch nur Entscheidungskriterien!
Das heißt, nachdem das Wort "Absicht" an sich schon Probleme aufwirft, kommt es einfach auf eine Bewertung der "Unsportlichkeit" der Aktion an. Dies nur anhand von Kriterien, da offizielle "Regeln" fehlen?

Ok,w enn das wirklich so ist, dann wird es hier Jeden Tag neue große Diskussionen geben, die sich dann einfach jicht vermeiden lassen werden, da jeder Situationen anders entscheidet

(Zumindest habenwir hier dann ordentlich was zu tun )

Genau das ist der Grund, warum es diese "DFB-Regelauslegungen" gibt.
Warum das nicht einfach so in die Regeln übernommen wird, verstehe ich auch nicht, vermutlich wollen sie da nicht gegen die FiFa-Richtlinien ankämpfen, die das vielleicht anders auslegt oder einfach nicht festlegen will.
Weiß der Henker, was die da treiben.

Bin erstaunt, wie ausführlich ein so klarer Fall diskutiert wird.
Wäre so ein Elfer nicht gepfiffen worden, wäre hier dert Teufel los, denn dann gäbe es einen Freibrief, in irgendwelche Schüsse hineinzusegeln - in der Regel kann man dann ja nicht absichtlich Hand spielen, sondern wird "unglücklich" getroffen, hat dann "Pech gehabt" ...
Für mich war das Handspiel also absichtlich, weil die Grätsche, die nur inklusive der Hand erfolgen kann, absichtlich zur Verhinderung des Torschusses angesetzt wurde.

Zitat von Hall
Bin erstaunt, wie ausführlich ein so klarer Fall diskutiert wird.
Wäre so ein Elfer nicht gepfiffen worden, wäre hier dert Teufel los, denn dann gäbe es einen Freibrief, in irgendwelche Schüsse hineinzusegeln - in der Regel kann man dann ja nicht absichtlich Hand spielen, sondern wird "unglücklich" getroffen, hat dann "Pech gehabt" ...
Für mich war das Handspiel also absichtlich, weil die Grätsche, die nur inklusive der Hand erfolgen kann, absichtlich zur Verhinderung des Torschusses angesetzt wurde.

Du bist wohl nur erstaunt, weil du die Regeln nicht richtig zu kennen scheinst. Nur, weil die Grätsche absichtlich war, heißt das doch noch lange nicht, dass ein dabei erfolgtes Handspiel auch absichtlich ist. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Des Weitere ist ein Handspiel in der Verteidigung pauschal eben nicht "klar Rot", sondern nur, wenn wirklich eine direkte und klare Torchance verhindert wurde.

Richtige Entscheidung.

1. Er verhindert ein klares Tor.
2. Er geht mit dem klaren Bewusstsein in die Situation, dass er den Ball so abbekommen kann.
3. Er vergrößert seine Körperfläche
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.
5. Kirch hätte man durchaus auch pfeifen können/müssen

Zitat von knucksen
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.

Dann wurde Dir aber richtiger Mist eingebläut. Absicht ist immer noch das entscheidende Kriterium. Steht so auch in den Regeln.

Zitat von Hagi01

Zitat von knucksen
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.

Dann wurde Dir aber richtiger Mist eingebläut. Absicht ist immer noch das entscheidende Kriterium. Steht so auch in den Regeln.

Also entweder habe ich mich jetzt falsch ausgedrückt oder aber Du hast das falsch interpretiert.

In dieser besagten Szene, geht er mutwillig mittels einer Grätsche in die Schussbahn des Balles. Er nimmt beim Ausfahren des Armes, selbst bei nicht direkter Absicht den Ball mit der Hand abwehren zu wollen, in Kauf, dass er das Tor mit einem Handspiel verhindert. In dieser Situation ist Hand gleich Hand, egal ob er den Ball mit Absicht an den Arm bekommen hat oder nicht.

Anders wäre es, wenn zum Beispiel ein Abpraller wieder im Strafraum landet und direkt abgenommen wird. Der Verteidiger aber noch irritiert ist und zum Beispiel noch zum Tor guckt und den Schuß dann an den Unterarm bekommt. Das ist die Definition von nicht absichtlich.

Jetzt mal auf mich als Spieler bezogen: Ich gehe ich eine Flanke, springe hoch und fahre trotzdem noch meine Arme aus und drehe mich ein. Der Ball fliegt mir an den Unterarm, wodurch es nicht zur Flanke kommt und ich konkret eine mögliche Torchance verhindere. Da ich jedoch bewusst in die Flanke springe, gehe ich ebenso absichtlich das Risiko ein, den Ball an den Arm zu bekommen.

Wenn die Regelauslegung nicht so wäre, dann müsste zukünftig wohl jeder Handelfmeter nach dem Spiel vorm Schiedsgericht verhandelt werden.

https://www.youtube.com/watch?v=GiA53ZE6f0M

Ich glaube auch, dass Suarez hier eigentlich nur Kopf spielen wollte und dabei unabsichtlich mit der Hand an den Ball kam

Zitat von Hagi01

Zitat von knucksen
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.

Dann wurde Dir aber richtiger Mist eingebläut. Absicht ist immer noch das entscheidende Kriterium. Steht so auch in den Regeln.

Btw.: Es steht so sicher nicht in den Regeln.

Zitat von knucksen

Zitat von Hagi01

Zitat von knucksen
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.

Dann wurde Dir aber richtiger Mist eingebläut. Absicht ist immer noch das entscheidende Kriterium. Steht so auch in den Regeln.

Btw.: Es steht so sicher nicht in den Regeln.

Naja, also, hmm...

Dem gegnerischen Team wird ebenfalls ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein
Spieler eines der nachfolgenden drei Vergehen begeht (...)
-
den Ball absichtlichmit der Hand spielt

Zitat von knucksen
https://www.youtube.com/watch?v=GiA53ZE6f0M

Ich glaube auch, dass Suarez hier eigentlich nur Kopf spielen wollte und dabei unabsichtlich mit der Hand an den Ball kam

Mal davon abgesehen, dass dieser hier die Arme über den Kopf hebt und mit vollster Absicht den Ball aus dem Tor schlägt, war es hier die falsche Entscheidung.
Warum?
Weil die Nummer 10 Ghanas (1. Schuss, der auf der Linie geklärt wird) bei der Kopfballverlängerung im Abseits steht.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von knucksen

Zitat von Hagi01

Zitat von knucksen
4. Hat Absicht beim Handspiel offiziell keine Relevanz mehr. Hand ist Hand und bleibt Hand, ob mit Absicht oder nicht. Wurde mir auch auf dem letzten Schiedsrichterlehrgang eingebläut.

Dann wurde Dir aber richtiger Mist eingebläut. Absicht ist immer noch das entscheidende Kriterium. Steht so auch in den Regeln.

Btw.: Es steht so sicher nicht in den Regeln.

Naja, also, hmm...

Dem gegnerischen Team wird ebenfalls ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein
Spieler eines der nachfolgenden drei Vergehen begeht (...)
-
den Ball absichtlichmit der Hand spielt

Und absichtlich habe ich gerade erläutert... Absicht liegt nicht nur dann vor wenn ich den Ball "absichtlich" wegfauste, sondern auch dann, wenn ich bewusst das Risiko eingehe, dass dies aufgrund meines Verhaltens passiert.

Zitat von Chaz

Zitat von knucksen
https://www.youtube.com/watch?v=GiA53ZE6f0M

Ich glaube auch, dass Suarez hier eigentlich nur Kopf spielen wollte und dabei unabsichtlich mit der Hand an den Ball kam

Mal davon abgesehen, dass dieser hier die Arme über den Kopf hebt und mit vollster Absicht den Ball aus dem Tor schlägt, war es hier die falsche Entscheidung.
Warum?
Weil die Nummer 10 Ghanas (1. Schuss, der auf der Linie geklärt wird) bei der Kopfballverlängerung im Abseits steht.

Dir ist schon klar, dass ich das als lustige Auflockerung eingestreut habe?