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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für RB Leipzig

Werner kommt im Strafraum zu Fall. Lag hier ein Foulspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 16 x Veto

 Elfmeter?   - #121


03.12.2016 20:47


revolution0815


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Quantosortex

Zitat von Quantosortex
Weil er selber davon überzeugt ist, richtig entschieden zu haben, und sich generell für so wichtig und gut hält, dass er seine Meinung nicht revidieren sollte.
Ist meine These....

mutige these.



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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 Elfmeter?   - #122


03.12.2016 20:50


quineloe
quineloe

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@revolution0815

Zitat von revolution0815

und warum sollte ein sr bei seiner entscheidung bleiben, wenn "das opfer" ihm erzählen würde, dass kein foul vorlag?


Es könnte schlicht sein, dass er glaubt Werner würde sich selber täuschen



Keine nennenswerten Regelkenntnisse


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 Elfmeter?   - #123


03.12.2016 20:50


Quantosortex


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@quineloe

- Veto
Zitat von quineloe
Zitat von cool-snoopy

Ahhh jaaa ...

Deswegen läuft er nach Naldos zupfer auch noch unbeirrt 5 Meter und sucht den Kontakt mit Fährmann. Findet ihn bloss nicht !

Naldo hatte seine Finger bei Werner wo sie nicht hingehören. Andere Spieler fallen da sofort und kriegen einen Strafstoß bei dem es hier dann heißt "kann man geben, Naldo ist selber schuld"

Nein.



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 Elfmeter?   - #124


03.12.2016 20:50


Quantosortex


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@revolution0815

- Veto
Zitat von revolution0815
Zitat von Quantosortex
Weil er selber davon überzeugt ist, richtig entschieden zu haben, und sich generell für so wichtig und gut hält, dass er seine Meinung nicht revidieren sollte.
Ist meine These....

mutige these.

Richtig. Riskant.



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 Elfmeter?   - #125


03.12.2016 20:51


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- Veto
Bei Sky müsste gleich ein Interview von Dankert kommen

Laut Schalker Trainer ist der Schiri in der Halbzeit der Meinung gewesen, das Foul kam von Naldo. Gelb für Fährmann widerspricht sich hier. Auch von Naldo lag mE kein Foulspiel vor.

Bin gespannt, was der Dankert gleich sagt und welche Konsequenzen es am Ende für ihn seitens DFB gibt.



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 Elfmeter?   - #126


03.12.2016 20:52






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@d0g1am.

Zitat von d0g1am.
Zitat von FCB2711
Zitat von d0g1am.


Die ganzen RB-Vereine dienen doch nur dem Zweck, die Marke Red Bull zu stärken.


Und ist damit ein gutes Beispiel für einen Sponsor.

Im Gegensatz zu einem Investor hat ein Sponsor übrigens auch kein Mitspracherecht im Verein. Und mir kann keiner erzählen, dass Red Bull kein Mitspracherecht bei RaBa Leipzig hat


Und das spielt rein gar keine Rolle darüber, was ein Investor/Sponsor ist.


Habe mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt. Klar, Sponsoren wollen die eigene Marke stärken. Die RB-Verein wurden aber mit dem *einzigen* Grund *gegründet*, die Marke RB zu stärken / zu repräsentieren. Daher ist Red Bull aus meiner Sicht auch alles andere als ein Sponsor!


Man kann auf RB Leipzig meckern wie man will: Wieviele Spieler hatte man von RB Leipzig gekannt, bevor sie dort hin gekommen sind? Man kann sie an einer Hand abzählen.



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 Elfmeter?   - #127


03.12.2016 20:52


deltatreter


1860 München-Fan1860 München-Fan


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@FCB2711

- Veto
Zitat von FCB2711
Zitat von cool-snoopy

Wenn Werner das bezeugt das es kein Foul war und der Schiri den Elfer nicht zurück nimmt, warum knallt Werner das Ding dann nicht in die Wolken ???


Warum sollte er? Er hat gesagt, dass er nicht gefoult wurde. Wenn dem SR das egal ist, ist nicht der Spieler schuld.


Moment, nicht falsch zitieren. Es hat gesagt, dass es keinen Kontakt von Fährmann gab. Er hat aber auch schon direkt im Gespräch mit dem Schiri auf den Zupfer von Naldo aufmerksam gemacht, der ihn irritiert habe.

Ob der Zupfer von Naldo ein Foul war (ich finde nicht), kann Werner in der Szene nicht beurteilen. Er fand sich offenbar gefoult. Daher fand er auch, dass der Elfer berechtigt war, nur der falsche Spieler gelb gesehen hat.
Wenn das alles so stimmt (die Interviews von Werner, Höwedes und Fährmann passen alle zu dieser Version, und auch die Bilder von Werners Gespräch mit dem Schiri), dann hätte der Schiri die Chance gehabt, die Situation noch zu retten, und hat sie verpasst. Werner wäre nur der theatralische Fall vorzuwerfen (allerdings sagt er auch zurecht, dass er zuvor bereits aufs Tor schießen wollte und den Ball nicht voll getroffen hat, auch das passt zu den Bildern). Vielleicht war es für ihn tatsächlich keine Schwalbe, sondern ein trotziges Hinfallen nach dem missglückten Torschuss.

Sieht blöd aus und ganz unschuldig ist Werner nicht, aber so wie es JETZT aussieht, ist der Hauptschuldige der Schiri, der diese wichtige Entscheidung ohne die nötige Ruhe getroffen hat.



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 Elfmeter?   - #128


03.12.2016 20:53


revolution0815


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@quineloe

Zitat von quineloe
Zitat von revolution0815

und warum sollte ein sr bei seiner entscheidung bleiben, wenn "das opfer" ihm erzählen würde, dass kein foul vorlag?


Es könnte schlicht sein, dass er glaubt Werner würde sich selber täuschen

schrieb ja schon, dass ich es unsinnig finde, einen spieler überhaupt zu fragen, ob ein foul vorliegt.



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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 Elfmeter?   - #129


03.12.2016 20:57






Mitglied seit:

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Werner

Ab und zu gibt es ja auch ein paar vernünftige Posts. Ganz nüchtern, das Verhalten von Werner betrachtet:
Halten von Naldo gespürt, trotzdem den Abschluss gesucht und als er merkt, der Ball geht vorbei, lässt er sich fallen um das Halten anzuzeigen. Das kommt jede Woche vor, Reus letzte Woche, Lewandowski vor 2 Wochen..
Dann dem SR gesagt, dass Fährmann ihn nicht berührt hat. Wo ist euer Problem mit Werner?
Dass die, nennen wir sie Signal-Schwalbe so aussah, als würde Fährmann ihn vermeintlich foulen, dafür kann er ja nichts. 
 



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 Elfmeter?   - #130


03.12.2016 20:58


DerMazze
DerMazze

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Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 



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 Elfmeter?   - #131


03.12.2016 20:59


revolution0815


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@sunfire1301

Zitat von sunfire1301
Ab und zu gibt es ja auch ein paar vernünftige Posts. Ganz nüchtern, das Verhalten von Werner betrachtet:
Halten von Naldo gespürt, trotzdem den Abschluss gesucht und als er merkt, der Ball geht vorbei, lässt er sich fallen um das Halten anzuzeigen. Das kommt jede Woche vor, Reus letzte Woche, Lewandowski vor 2 Wochen..
Dann dem SR gesagt, dass Fährmann ihn nicht berührt hat. Wo ist euer Problem mit Werner?
Dass die, nennen wir sie Signal-Schwalbe so aussah, als würde Fährmann ihn vermeintlich foulen, dafür kann er ja nichts. 
 

he, hier gibt es endlich mal einen user, der die sache differenziert betrachtet. gefällt mir.



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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 Elfmeter?   - #132


03.12.2016 20:59


Quantosortex


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@DerMazze

- Veto
Zitat von DerMazze
Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 

Weil Dankert (wie eben angesprochen) seine eigenen Fehler (vor allem wenn sie so dämlich sind) nicht einsehen kann...



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 Elfmeter?   - #133


03.12.2016 21:00


Spocky83


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Das ist wohl genau das Problem. Dankert hat sich wohl eingebildet, dass Fährmann und nicht Naldo Werner gefoult haben soll.

Was Werner macht ist nicht besonders nett, aber ich würde behaupten, dass die halbe Liga das genauso machen würde - die stellen sich vielleicht nicht so blöd an, aber im Grunde nichts Anderes.

Dankert hatte wohl die Chance seinen Fehler zu korrigieren, hat er aber aus wechen Gründen auch immer nicht getan. Sollte Konsequenzen haben, wirds aber nicht.



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 Elfmeter?   - #134


03.12.2016 21:01


revolution0815


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 

vielleicht hat sich werner mit fährmann unterhalten? warum sollte dankert ein gespräch führen, dieses ignorieren und dann lügen, wenn es drei zeugen gibt? was hätte er davon?



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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 Elfmeter?   - #135


03.12.2016 21:02






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@sunfire1301

Zitat von sunfire1301
Ab und zu gibt es ja auch ein paar vernünftige Posts. Ganz nüchtern, das Verhalten von Werner betrachtet:
Halten von Naldo gespürt, trotzdem den Abschluss gesucht und als er merkt, der Ball geht vorbei, lässt er sich fallen um das Halten anzuzeigen. Das kommt jede Woche vor, Reus letzte Woche, Lewandowski vor 2 Wochen..
Dann dem SR gesagt, dass Fährmann ihn nicht berührt hat. Wo ist euer Problem mit Werner?
Dass die, nennen wir sie Signal-Schwalbe so aussah, als würde Fährmann ihn vermeintlich foulen, dafür kann er ja nichts. 
 


Ja macht seine Aktion nochmal eine ganze Ecke lächerlicher und den Jungen einfach noch peinlicher. Wenn ich gefouled werde und weiß das es kein Elfmeter war und der Schiri das ignoriert, Dann hau ich den Ball in die Wolken und lass mich nicht abfeiern als hätte ich gerade irgendwas gewonnen. 

Entweder hält man die Klappe und sagt gar nichts oder man steht dazu das man auf Fairplay scheißt und sagt so einen Schwachsinn wie es andere gerne tun 



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 Elfmeter?   - #136


03.12.2016 21:02


quineloe
quineloe

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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 


Mal abgesehen von der Nahaufnahme, die dieses Gespräch beweist. Wenn Fährmann und Höwedes gehört haben, was Werner gesagt hat, dann sollte Dankert dringend einen HNO Arzt aufsuchen - er könnte auf dem rechten Ohr komplett taub sein.

Zitat von revolution0815

schrieb ja schon, dass ich es unsinnig finde, einen spieler überhaupt zu fragen, ob ein foul vorliegt.


Also wenn ein Spieler über eine Unebenheit im Rasen oder gar seine eigenen Füße stolpert und der Schiri das falsch als Elfmeter sieht, muss der Spieler das hinnehmen, dass er jetzt der neue Schwalbenkönig ist und darf sich dazu nicht dem Schiri gegenüber äußern?

Warum dann überhaupt etwas von Werner erwarten?

Er geht von sich aus zum Schiri, und sagt dass Fährmann ihn nicht gefouled hat. Damit "riskiert" er ja auch, dass es keinen Elfer gibt, denn dass der Schiedsrichter dann wegen des Haltens von Naldo den Elfer gibt ist ja alles andere als sicher.

Und wenn Werner der Meinung ist, dass Naldos Berührung für einen Elfer reicht, dann ist das sein verdammtes Recht den reinzumachen. Selber als Spieler ist das nämlich nicht so leicht zu beurteilen.



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 Elfmeter?   - #137


03.12.2016 21:04


DerMazze
DerMazze

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@revolution0815

Zitat von revolution0815
Zitat von DerMazze
Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 

vielleicht hat sich werner mit fährmann unterhalten? warum sollte dankert ein gespräch führen, dieses ignorieren und dann lügen, wenn es drei zeugen gibt? was hätte er davon?


Fährmann hat ja gesagt, dass Werner das dem Schiri mitgeteilt habe. Höwedes hat es bestätigt. Ich finde das alles schon sehr komisch und werde mir die Interviews auf jeden Fall noch mal ganz genau anhören. Warum sollten die Schalker da denn lügen?



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 Elfmeter?   - #138


03.12.2016 21:04


revolution0815


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@quineloe

was hat das eine mit dem anderen zu tun? ich sagte, dass ich es unsinnig finde, wenn ein sr einen spieler befragt und nicht, dass ein spieler ungefragt zum sr geht.



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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 Elfmeter?   - #139


03.12.2016 21:06


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@revolution0815

Zitat von revolution0815
was hat das eine mit dem anderen zu tun? ich sagte, dass ich es unsinnig finde, wenn ein sr einen spieler befragt und nicht, dass ein spieler ungefragt zum sr geht.


Das ist alles andere als unsinnig, denn wenn der Spieler dann lügt, kann er immerhin gesperrt werden.



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 Elfmeter?   - #140


03.12.2016 21:06


revolution0815


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von revolution0815
Zitat von DerMazze
Geahndet wurde laut Dankert das "Foul" von Fährmann und nicht das Halten von Naldo. Ein Gespräch zwischen ihm und Werner habe es nicht gegeben.
Warum sagen dann 3 Spieler was anderes? 

vielleicht hat sich werner mit fährmann unterhalten? warum sollte dankert ein gespräch führen, dieses ignorieren und dann lügen, wenn es drei zeugen gibt? was hätte er davon?


Fährmann hat ja gesagt, dass Werner das dem Schiri mitgeteilt habe. Höwedes hat es bestätigt. Ich finde das alles schon sehr komisch und werde mir die Interviews auf jeden Fall noch mal ganz genau anhören. Warum sollten die Schalker da denn lügen?

weil schalke der leidtragende verein ist. ein motiv von fährmann für so eine aussage kann ich jedenfalls eher erkennen als vom sr.



smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Naldos Aktion ist kein Foul. Danach eine fiese Schwalbe von Werner. Hier hätte es Gelb für Werner geben müssen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Naldos Aktion reicht nicht für einen Strafstoß. Fährmann macht gar nichts. Kein Strafstoß.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Muss ich hier noch eine Begründung schreiben?

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Andy Möller 2.0 Klare Schwalbe.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Es wird niemals eindeutig geklärt werden können, was sich Werner in dieser Szene dachte. Der Zupfer von Naldo (nicht ahndenswürdig) war viel früher, Fährmann berührte den Stürmer nicht.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Schwalbe von Werner.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der Zupfer von Naldo hätte geahndet werden können. Allerdings sehe ich da keine Beeinträchtigung von Werner, da er erst weit später zu Fall kommt. Fährmann hat ihn dann aber nicht berührt. Für mich kein Elfmeter.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Fiese Schwalbe. Somit kein Elfmeter

-
I bin I
Bayern München-Fan

Auweia, eine fiese Schwalbe. Kein Elfmeter und natürlich eine gelbe Karte wären hier richtig gewesen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Klare Schwalbe. Keine Berührung von Fährmann.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Werner geht zu Boden ohne dass ihn der Keeper zu Fall gebracht hätte. Kein Elfmeter.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Nein, einfach nein. Selbst der Zweikampf gegen Naldo war nichts.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Eine der klarsten Schwalben der letzten Jahre. Gelb für Werner und nicht Elfmeter in dieser Situation wäre die richtige Entscheidung gewesen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Einen sicheren vorderen Platz beim Schwalbenranking.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Dazu fällt mir wenig ein. Klare Schwalbe.

×

03.12.2016 18:30


2.
Werner
32.
Kolasinac
47.
Kolasinac

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
5,4
RB Leipzig 5,0   5,3  Schalke 04 6,0
René Rohde
Markus Häcker
Christof Günsch

Statistik von Bastian Dankert

RB Leipzig Schalke 04 Spiele
13  
  11

Siege (DFL)
8  
  4
Siege (WT)
7  
  3

Unentschieden (DFL)
2  
  2
Unentschieden (WT)
3  
  6

Niederlagen (DFL)
3  
  5
Niederlagen (WT)
3  
  2

Aufstellung

Gulácsi
Schmitz 23.
Ilsanker
Orban
Gelbe Karte Halstenberg
Sabitzer
Keïta
Demme
Forsberg 90.
Poulsen
Werner 83.
Fährmann  Gelbe Karte
Höwedes  Gelbe Karte
Naldo 
Nastasic  Gelbe Karte
86. Schöpf  Gelbe Karte
Goretzka 
86. Geis 
81. Bentaleb  Gelbe Karte
Kolasinac 
Meyer 
Choupo-Moting 
Kaiser  23.
Burke  83.
Khedira  90.
81. Konoplyanka
86. Reese
86. Júnior Caiçara

Alle Daten zum Spiel

RB Leipzig Schalke 04 Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
8  
  7

Ecken
8  
  5

Abseits
4  
  4

Fouls
17  
  19

Ballbesitz
55%  
  45%




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