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Elfmeter der Bayern berechtigt?
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Elfmeter der Bayern berechtigt? - #121
05.10.2015 09:51
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@ dermade
Zitat von dermade
Meine persönliche Erfahrung mit Pferdeküssen ist so:
(relativ) heftiger Schmerz -> Schmerz "rauslaufen" -> (relativ) problemlos weiterspielen -> danach zwei Wochen durchs Leben humpeln
Für mich sieht hier einfach alles für einen typischen Pferdekuss:
das Foul selbst: Knie trifft den Oberschenkel
Thiagos unmittelbare Reaktion: das Fallen wie ein nasser Sack
Thiagos Reaktion nach dem Foul
Hier scheinen viele Theoretiker unterwegs zu sein.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #122
05.10.2015 10:20
ALLES andere als "klar"
Veto
Ja, sicher trifft Miki Thiago. Eine Berührung findet statt, aber war sie so "heftig", dass er nicht hätte weiterspielen können? Ich weiß nicht. Also ein "klarer Elfer" ist das für mich nicht. Mein allererster Eindruck bei den Live-Bildern war: Kein Strafstoß. Auch beim wiederholten Ansehen der Bilder würde ich eher sagen, dass ICH den Elfer eher nicht gegeben hätte. Ich weiß allerdings auch nicht, wie "heftig" eine Berühung sein muss, um den Elfer regelkonform geben zu können? Beeindruckend fand ich, dass Reporterteam und auch in der Nachbesprechung alle vollkommen überzeugt waren, dass es ein Strafstoß war. Hm.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #123
05.10.2015 10:22
@ Ingo
richtig entschieden
Zitat von Ingo
Eine Berührung findet statt, aber war sie so "heftig", dass er nicht hätte weiterspielen können?
Ist das denn relevant für die Frage, ob ein Foulspiel vorlag?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #124
05.10.2015 10:57
1. FC Nürnberg-FanTritt gegen das Knie, ganz klarer Strafstoß. Da kann's für mich nicht darauf ankommen ob und wie Thiago danach noch fällt.
contractio eunt domus
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #125
05.10.2015 11:05
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorstZitat von Ingo
Eine Berührung findet statt, aber war sie so "heftig", dass er nicht hätte weiterspielen können?
Ist das denn relevant für die Frage, ob ein Foulspiel vorlag?
Genau. DAS weiß ich eben nicht. ABER: Wie oft "berührt" man sich im 16er? Tausend Mal!? Wenn jede Berührung als Foul gewertet werden muss, dann gehen Spiele künftig 25:23 aus.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #126
05.10.2015 11:09
@ Ingo
richtig entschieden
Zitat von Ingo
Genau. DAS weiß ich eben nicht.
Dann will ich mal nicht so sein: Es ist nicht relevant. Ein Schiri kann auch völlig ohne Berührung auf Foulspiel entscheiden (gefährliches Spiel).
ABER: Wie oft "berührt" man sich im 16er? Tausend Mal!? Wenn jede Berührung als Foul gewertet werden muss, dann gehen Spiele künftig 25:23 aus.
Nur mit dem Unterschied, dass nicht jede Berührung gleich ein Foul ist.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #127
05.10.2015 11:09
Hamburger SV-Fan@ Ingo
Zitat von IngoZitat von LordHorstZitat von Ingo
Eine Berührung findet statt, aber war sie so "heftig", dass er nicht hätte weiterspielen können?
Ist das denn relevant für die Frage, ob ein Foulspiel vorlag?
Genau. DAS weiß ich eben nicht. ABER: Wie oft "berührt" man sich im 16er? Tausend Mal!? Wenn jede Berührung als Foul gewertet werden muss, dann gehen Spiele künftig 25:23 aus.
wenn jede berührung im16er ein Foul ist...sollte man Ecken vermeiden^^
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #128
05.10.2015 11:11
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von Ingo
Genau. DAS weiß ich eben nicht.
Dann will ich mal nicht so sein: Es ist nicht relevant. Ein Schiri kann auch völlig ohne Berührung auf Foulspiel entscheiden (gefährliches Spiel).ABER: Wie oft "berührt" man sich im 16er? Tausend Mal!? Wenn jede Berührung als Foul gewertet werden muss, dann gehen Spiele künftig 25:23 aus.
Nur mit dem Unterschied, dass nicht jede Berührung gleich ein Foul ist.
richtich und nicht jede Berührung wo ein Spieler umfällt ist ein Foul und manchmal fallen Spieler auch ohne Berührung um...mein Gott wie will das alles nur entscheiden...^^
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #129
05.10.2015 11:41
@ normalermensch
richtig entschieden
Zitat von normalermenschZitat von LordHorstZitat von Ingo
Genau. DAS weiß ich eben nicht.
Dann will ich mal nicht so sein: Es ist nicht relevant. Ein Schiri kann auch völlig ohne Berührung auf Foulspiel entscheiden (gefährliches Spiel).ABER: Wie oft "berührt" man sich im 16er? Tausend Mal!? Wenn jede Berührung als Foul gewertet werden muss, dann gehen Spiele künftig 25:23 aus.
Nur mit dem Unterschied, dass nicht jede Berührung gleich ein Foul ist.
richtich und nicht jede Berührung wo ein Spieler umfällt ist ein Foul und manchmal fallen Spieler auch ohne Berührung um...mein Gott wie will das alles nur entscheiden...^^
Am besten, man pfeift einfach alles ab.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #130
05.10.2015 11:56
@ kunzhein
Veto
Zitat von kunzheinZitat von codyvoid
Deutlich zu wenig für einen Elfmeter. Berührung ja- aber da muss für mich schon deutlich stärker hingelangt werden.
Das Bein von Mkhitaryan balanciert sich ja nahezu im schwebenden Zustand aus. Da ist für mich nicht viel von Pferdekuss zu sehen...
Wann ist es dann ein Elfmeter, wenn er mit der Trage abtransportiert wird und nicht eher.
Wenn der Kontakt ursächlich für das Fallen ist. Ein bisschen streicheln am Bein ist da noch erlaubt. Auch wenn es gegen die Laufrichtung geht. Ein langer Ausfallschritt in die Richtung des Gegenspielers ist hier ein hart geführter Zweikampf. Bisschen Weg versperren ist eines der wichtigsten Mittel, die man in der Verteidigung zur Verfügung hat. Das Bein von Mkhitaryan will den ersten Meter Laufweg aus dem Stand heraus von Thiago versperren, ihn aber nicht unfair treffen.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #131
05.10.2015 11:57
@ CodyVoid
Zitat von CodyVoidZitat von kunzheinZitat von codyvoid
Deutlich zu wenig für einen Elfmeter. Berührung ja- aber da muss für mich schon deutlich stärker hingelangt werden.
Das Bein von Mkhitaryan balanciert sich ja nahezu im schwebenden Zustand aus. Da ist für mich nicht viel von Pferdekuss zu sehen...
Wann ist es dann ein Elfmeter, wenn er mit der Trage abtransportiert wird und nicht eher.
Wenn der Kontakt ursächlich für das Fallen ist. Ein bisschen streicheln am Bein ist da noch erlaubt. Auch wenn es gegen die Laufrichtung geht. Ein langer Ausfallschritt in die Richtung des Gegenspielers ist hier ein hart geführter Zweikampf. Bisschen Weg versperren ist eines der wichtigsten Mittel, die man in der Verteidigung zur Verfügung hat. Das Bein von Mkhitaryan will den ersten Meter Laufweg aus dem Stand heraus von Thiago versperren, ihn aber nicht unfair treffen.
Er trifft ihn aber halt unfair.
Und so viele "lange Ausfallschritte" wie der von Mkhitaryan der dann den Gegner mit genug Energie am Oberschenkel erwischt habe ich auch noch nicht gesehen, dafür, dass das ja scheinbat eines der wichtigsten Mittel in der Verteidigung sein soll...
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #132
05.10.2015 13:24
Das Knie von Mkhitaryan trifft Thiago am Oberschenkel / Knie, als dieser die Richtung wechselt. Der Kontakt ist eindeutig.
Zumindest nimmt Mkhitaryan so einen Elfer leichtfertig in Kauf. Wenn der Gegenspieler sich den Ball an mir vorbei legt und ich diesen nicht erreiche, muss ich die Hände weg lassen und nicht den Fuß / das Knie ausfahren.
Man kann gerne darüber reden, ob der Kontakt heftig genug war. Aber die Bilder zeigen NICHT, dass es eine Fehlkentscheidung ist.
Vielleicht muss man diesen Elfer nicht Pfeifen, aber man kann ihn sehr wohl geben. Es ist keine Fehlentscheidung.
Zumindest nimmt Mkhitaryan so einen Elfer leichtfertig in Kauf. Wenn der Gegenspieler sich den Ball an mir vorbei legt und ich diesen nicht erreiche, muss ich die Hände weg lassen und nicht den Fuß / das Knie ausfahren.
Man kann gerne darüber reden, ob der Kontakt heftig genug war. Aber die Bilder zeigen NICHT, dass es eine Fehlkentscheidung ist.
Vielleicht muss man diesen Elfer nicht Pfeifen, aber man kann ihn sehr wohl geben. Es ist keine Fehlentscheidung.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #133
05.10.2015 18:00
@ Javi
Veto
Zitat von Javi
Das Knie von Mkhitaryan trifft Thiago am Oberschenkel / Knie, als dieser die Richtung wechselt. Der Kontakt ist eindeutig.
Zumindest nimmt Mkhitaryan so einen Elfer leichtfertig in Kauf. Wenn der Gegenspieler sich den Ball an mir vorbei legt und ich diesen nicht erreiche, muss ich die Hände weg lassen und nicht den Fuß / das Knie ausfahren.
Man kann gerne darüber reden, ob der Kontakt heftig genug war. Aber die Bilder zeigen NICHT, dass es eine Fehlkentscheidung ist.
Vielleicht muss man diesen Elfer nicht Pfeifen, aber man kann ihn sehr wohl geben. Es ist keine Fehlentscheidung.
immer kann kann kann entscheidung 50% etc. es nervt. in so einem spiel pfeife ich 100% dinger und nicht kann doch kann nicht. das ist weicheier getue.
so werden spiele mit entschieden.
und die schiris beeinflussen mir momentan viel zu viel die spielergebnisse.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #134
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #135
06.10.2015 10:43
Veto
ähnliche szene im spiel gladbach-wolfsburg mit schürrle im strafraum.
leichter kontakt ja, elfmeter nein, richtig entschieden vom kt-team.
hier wird mit zweierlei maß gemessen. schade
leichter kontakt ja, elfmeter nein, richtig entschieden vom kt-team.
hier wird mit zweierlei maß gemessen. schade
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #136
06.10.2015 10:56
@ Para09noia
Zitat von Para09noia
ähnliche szene im spiel gladbach-wolfsburg mit schürrle im strafraum.
leichter kontakt ja, elfmeter nein, richtig entschieden vom kt-team.
hier wird mit zweierlei maß gemessen. schade
Äpfel und Birnen!
- Schürrle fällt über Sippel's ausgestreckte Hand, nachdem er sich den Ball etwas zu weit vorgelegt hat.
- Micky trifft Thiago hier am Knie, nachdem dieser seine Richtung geändert hat.
Also ich sehe da wenige Parallelen.
KT 2010 - 2021
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #137
06.10.2015 11:41
Veto
für mich sind beide szenen identisch, da beide nicht fallen müssen. daher für mich beide szenen kein elfmeter.
bei beiden szenen ist der kontakt so minimal und harmlos das es zu wenig ist für ein elfmeter
bei beiden szenen ist der kontakt so minimal und harmlos das es zu wenig ist für ein elfmeter
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #138
06.10.2015 12:48
Ich würde mir wünschen, dass solche Elfmeter nicht gepfiffen werden, weil es für mich klar so aussieht, dass Thiago nur fällt, weil er einen sicheren Elfmeter sieht und damit eine bessere Chance als alles was er aus der Situation noch rausholen könnte, aber nicht weil der Kontakt so heftig war. Aber der Kontakt war halt da und auch mehr als nur ein leichtes Streifen, da darf man sich nicht beschweren wenn jemand die Einladung annimmt und sich fallen lässt. Da muss man eben geschickter in den Zweikampf gehen. Von daher vertretbare Entscheidung des Schiris.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #139
06.10.2015 14:26
Veto
Wieso gibt es zu dieser Szene eigentlich keine Abstimmung des KT und wieso ist die Szene nicht unter dem Reiter "kritisch" eingetragen?
Müssen die User erst eine bestimmte Prozentzahl erreichen bis das KT-Team bewerten darf?
Ich finde diese Szene alles andere als absolut eindeutig.
Müssen die User erst eine bestimmte Prozentzahl erreichen bis das KT-Team bewerten darf?
Ich finde diese Szene alles andere als absolut eindeutig.
Elfmeter der Bayern berechtigt? - #140
07.10.2015 08:09
@ CodyVoid
Veto
Zitat von CodyVoid
Wieso gibt es zu dieser Szene eigentlich keine Abstimmung des KT und wieso ist die Szene nicht unter dem Reiter "kritisch" eingetragen?
Müssen die User erst eine bestimmte Prozentzahl erreichen bis das KT-Team bewerten darf?
Ich finde diese Szene alles andere als absolut eindeutig.
Das werden wir wohl nie erfahren warum sie nicht auf kritisch steht
Voting-Teilnehmer 
04.10.2015 17:30
26.
Müller
30.
(11er)
unbekannt
35.
Müller
36.
Aubameyang
46.
Lewandowski
58.
Lewandowski
66.
Götze
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Marco Fritz
Spiele
37
31
Siege (DFL)
27
14
Siege (WT)
27
14
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
Neuer
Lahm
Javi Martinez
Boateng
Alaba
Alonso 76.
Alcántara 68.
Götze
Müller 80.
Douglas Costa
Lewandowski
Lahm
Javi Martinez
Boateng AlabaAlonso 76.
Alcántara 68.
Götze
Müller 80.
Douglas Costa
Lewandowski
Bürki
Piszczek
Sokratis
Hummels
53. Castro
Bender
Weigl
53. Kagawa
Gündogan
Mkhitaryan
Aubameyang
Piszczek
Sokratis
Hummels
53. Castro
Bender
Weigl
53. Kagawa
Gündogan
Mkhitaryan
Aubameyang
Vidal 68.
Coman 80.
Kimmich 76.
Coman 80.
Kimmich 76.
53. Reus
53. Januzaj
53. Januzaj
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
5
4
Abseits
1
2
Fouls
14
8
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
