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Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfmeter für Bayern? - #41
05.10.2015 21:49
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Kurze Frage an das KT:
Inwieweit unterscheidet sich diese Szene hier mit der von Boateng (http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-darmstadt-/23/9618?page=1&spieltag=5&saisonId=205 )
Hier war der Ball für Stroh-Engel weder erreichbar, noch wurde eine Torchance genommen.
Wieso seht ihr das in diesem Fall (auf der anderen Seite!) andersherum?
Liegt hier demnach eurer Meinung kein gefährliches Spiel vor?
Darf man einem Spieler so mit dem gestreckten Fuß auf den Fuß "springen" bzw steigen?
Achja, ich vergaß. Sobald der Ball berührt wird, ist alles sauber...
Inwieweit unterscheidet sich diese Szene hier mit der von Boateng (http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-darmstadt-/23/9618?page=1&spieltag=5&saisonId=205 )
Hier war der Ball für Stroh-Engel weder erreichbar, noch wurde eine Torchance genommen.
Wieso seht ihr das in diesem Fall (auf der anderen Seite!) andersherum?
Liegt hier demnach eurer Meinung kein gefährliches Spiel vor?
Darf man einem Spieler so mit dem gestreckten Fuß auf den Fuß "springen" bzw steigen?
Achja, ich vergaß. Sobald der Ball berührt wird, ist alles sauber...
Elfmeter für Bayern? - #42
05.10.2015 21:57
Hannover 96-Fan
@Mammutjäger
Warnung! Beitrag kann Ironie und überzogene Analogien zur Verdeutlichug beinhalten. Man sollte Beiträge im Kontext verstehen, nicht die einzelnen Wörter.
Ich denke das traf in deinem vorigen Post auch wieder zu oder ? Die Beurteilung von uns ist ja nicht wirklich anders als in deiner Szene
Warnung! Beitrag kann Ironie und überzogene Analogien zur Verdeutlichug beinhalten. Man sollte Beiträge im Kontext verstehen, nicht die einzelnen Wörter.
Ich denke das traf in deinem vorigen Post auch wieder zu oder ? Die Beurteilung von uns ist ja nicht wirklich anders als in deiner Szene
96 - Alte Liebe
Elfmeter für Bayern? - #43
Elfmeter für Bayern? - #44
05.10.2015 22:06
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@ hrub
Zitat von hrub
Vielleicht einfach mal die Deadline abwarten?!
Ich versteh schon auf was das rausläuft. Soll ich das ganze rauseditieren? Nicht dass man mir nacher Meinungsmache vorwirft.
Eigentlich war das eine Frage, da ich persönlich einige Argumentationen nicht so ganz nachvollziehen konnte. Nachfragen ist doch legitim?
Auserdem dachte ich, die DL liegt bei 21 Uhr. Naja, um eine Stunde verschätzt, sei mir verziehen.
Zitat von JFB96
Ich denke das traf in deinem vorigen Post auch wieder zu oder ? Die Beurteilung von uns ist ja nicht wirklich anders als in deiner Szene wink
Nein, tut mir Leid, daran hab ich nicht gedacht.
Wenn ich hier einige Beiträge und Argumentationen nachgelesen habe, dann sah das für mich anders aus.
Danke für deine Belehrung!
Edit:
Bei der Auswertung scheint auch was nicht zu stimmen.
Abseitstor -1, Elfer +1
Ergo keine Veränderung. Dennoch steht es 6:2, und Lewy wird als Dortmundtorschütze aufgeführt
Elfmeter für Bayern? - #45
05.10.2015 22:10
@ Mammutjäger
Was ich bei Dir allerdings nicht verstehe: Du argumentierst mit der vergleichbaren Szene in Darmstadt, als das KT für einen Elfmeter plädierte. Warum hast Du aber seinerzeit gegen einen Strafstoß gevotet und nun für einen Elfmeter? Das ist weder konsequent, noch transparent.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Bayern? - #46
05.10.2015 22:15
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@ hrub
Zitat von hrub
Was ich bei Dir allerdings nicht verstehe: Du argumentierst mit der vergleichbaren Szene in Darmstadt, als das KT für einen Elfmeter plädierte. Warum hast Du aber seinerzeit gegen einen Strafstoß gevotet und nun für einen Elfmeter? Das ist weder konsequent, noch transparent.
Ich hab eure Argumentationsbasis bei dieser Szene herangezogen, nicht meine.
Die Fälle sind für mich unterschiedlich, allein schon aufgrund der Wahrscheinlichkeit der Ballkontrolle. Lewy hätte ihn haben könnten, Stroh-Engel ist sowieso vorbei.
Wenn der DFB keine Elfmeter sehen will, nach denen ein Abschluss nicht mehr möglich ist, dann müsste man eben in dem Fall korrekterweise auf kein Strafstoß entscheiden.
Bei Lewy liegt der Fall eben anders. Dort war der Ball nicht weg. Oder seh ich das als einziger so, dass er keine Chance mehr auf den Ball hatte?
Ich hoffe, du kannst meine Aussage nun besser nachvollziehen!
Edit:
Ich wollte niemals eure Kompetenz in Frage stellen, falls dies so rüber kam...
Elfmeter für Bayern? - #47
05.10.2015 22:17
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@ Mammutjäger
Zitat von Mammutjäger
Edit:
Bei der Auswertung scheint auch was nicht zu stimmen.
Abseitstor -1, Elfer +1
Ergo keine Veränderung. Dennoch steht es 6:2, und Lewy wird als Dortmundtorschütze aufgeführt
Keine Sorge, das wird schon noch korrigiert
Bei Lewy liegt der Fall eben anders. Dort war der Ball nicht weg
Sicher? Sieht so aus, als ob der LV den Ball direkt klären kann.
Darüber hinaus kommt es natürlich auf auf die Intensität an, mit der das Foul(oder eben kein Foul) begangen wird.
Elfmeter für Bayern? - #48
05.10.2015 22:21
@ Mammutjäger
Du sprichst jedoch das KT im Gesamten an, statt einzelne Mitglieder. Zudem möchte der DFB nur dann keinen Elfmeter sehen, wenn der Gefoulte auch zum Abschluss kam und dabei das Foul keine hohe Intensität hat. Beides trifft auf die Stroh-Engel-Szene nicht zu.Zitat von Mammutjäger
Ich hab eure Argumentationsbasis bei dieser Szene herangezogen, nicht meine.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Bayern? - #49
05.10.2015 22:32
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@ hrub
Zitat von hrub
Du sprichst jedoch das KT im Gesamten an, statt einzelne Mitglieder. Zudem möchte der DFB nur dann keinen Elfmeter sehen, wenn der Gefoulte auch zum Abschluss kam und dabei das Foul keine hohe Intensität hat. Beides trifft auf die Stroh-Engel-Szene nicht zu.
Weil ich keine einzelnen Namen nennen wollte, um niemanden anzuprangern.
Ihr werdet sicherlich ja auch untereinander in Kontakt stehen, und nicht stupide hier "vor sich her arbeiten".
Werde ich das nächste Mal aber anders handhaben.
Edit:
Zitat von FCB2711
Sicher? Sieht so aus, als ob der LV den Ball direkt klären kann.
Darüber hinaus kommt es natürlich auf auf die Intensität an, mit der das Foul(oder eben kein Foul) begangen wird.
Ich würde nicht behaupten, dass ein "auf den Fuß steigen" eine geringere Intensität haben solle...
Elfmeter für Bayern? - #50
05.10.2015 22:39
@ Mammutjäger
Keine Sorge. Sachliche und konstruktive Kritik sind immer Willkommen. Da fühlt sich keiner von uns auf den Schlips getreten. Zudem haben wir alle ein saudickes Fell. Das braucht man hier nämlich im sogenannten KT...^^Zitat von Mammutjäger
Weil ich keine einzelnen Namen nennen wollte, um niemanden anzuprangern.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Bayern? - #51
05.10.2015 22:39
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@ Mammutjäger
Zitat von Mammutjäger
Ich würde nicht behaupten, dass ein "auf den Fuß steigen" eine geringere Intensität haben solle...
Schon klar, deswegen war das hier auch ein Elfmeter, auch wenn Lewy wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
Elfmeter für Bayern? - #52
05.10.2015 22:47
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Schon klar, deswegen war das hier auch ein Elfmeter, auch wenn Lewy wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
Zu dem Zeitpunkt meines Beitrages stand es noch 3:1...
Da ich irrtümlich von der 21Uhr DL ausgegangen bin, war ich natürlich sowohl von der geringen Beteiligung überrascht, als auch von deren Ausgang.
Dennoch meine Frage an die drei Voter:
Wie muss ein Foul eurer Meinung denn aussehen, dass es eines ist, obwohl Ball gespielt wurde?
Bzw. ab wann ist ein gefährliches Spiel strafstoßwürdig, wenn der Ball trzdm. im Spiel war? Oder ist das eine Art Freifahrtschein?
Bzw. wie Beurteilt ihr das Einsteigen überhaupt?Wäre das ein Freistoß im Mittelfeld gewesen? Oder ein normaler Zweikampf?
Zitat von hrub
Keine Sorge. Sachliche und konstruktive Kritik sind immer Willkommen. Da fühlt sich keiner von uns auf den Schlips getreten. Zudem haben wir alle ein saudickes Fell. Das braucht man hier nämlich im sogenannten KT...^^
Das glaub ich dir. Dennoch sollte man nicht explizit nachtreten. Das ist weder sachlich noch euch gegenüber unfair.
Elfmeter für Bayern? - #53
05.10.2015 22:54
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@ Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von FCB2711
Schon klar, deswegen war das hier auch ein Elfmeter, auch wenn Lewy wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
Zu dem Zeitpunkt meines Beitrages stand es noch 3:1...
Da ich irrtümlich von der 21Uhr DL ausgegangen bin, war ich natürlich sowohl von der geringen Beteiligung überrascht, als auch von deren Ausgang.
Dennoch meine Frage an die drei Voter:
Wie muss ein Foul eurer Meinung denn aussehen, dass es eines ist, obwohl Ball gespielt wurde?
Bzw. ab wann ist ein gefährliches Spiel strafstoßwürdig, wenn der Ball trzdm. im Spiel war? Oder ist das eine Art Freifahrtschein?
Bzw. wie Beurteilt ihr das Einsteigen überhaupt?Wäre das ein Freistoß im Mittelfeld gewesen? Oder ein normaler Zweikampf?
Stellvertretend würde ich mal sagen, dass es zum einen auf die Intensität ankommt, mit der man den Gegenspieler trifft, darauf, wann der Ball gespielt wird und vor allem, WIE der Ball gespielt wird.
Hier zB diese Szene:
http://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-kalou-/23/9765?page=1&spieltag=8&saisonId=205
Hier wird auch der Ball gespielt und trotzdem begeht Spahic im Zuge des Tacklings ein Foul, weil er trotzdem auf den Gegenspieler geht und dabei sogar das Bein hebt.
E: Ich kann mich auch an eine Szene erinnern, in der der Verteidiger nur minimal den Ball spielte und man deswegen sagte, dass das Foul überwog.
Elfmeter für Bayern? - #54
Elfmeter für Bayern? - #55
05.10.2015 23:29
Veto
Schwierig, aber tendentiell hätte ich da wohl auf Strafstoß entschieden. Auch wenn ich die Argumentation der gegensätzlichen Meinung durchaus nachvollziehen kann und sie nicht völlig von der Hand zu weisen ist...
Elfmeter für Bayern? - #56
05.10.2015 23:53
Nach dem Gif für mich auch ein Elfmeter. Während Lewandowski nur versucht den Ball zu spielen, geht Hummels rücksichtslos zum Ball und trifft diesen, jedoch auch Lewandowski am Sprunggelenk mit offener Sohle. Für den Schiri fast nicht zu erkennen, dennoch Fehlentscheidung
Elfmeter für Bayern? - #57
06.10.2015 02:26
richtig entschieden
Ich muss sagen, dass die KT-Abstimmung hier mich zum ersten Mal richtig schockiert und so ein bisschen an der Kompetenz einiger KT-Mitglieder zweifeln lässt.
Das Einsteigen war weder fahrlässig noch geschah es mit übertriebener Härte. Wenn Lewandowski eine halbe Sekunde langsamer ist und nicht getroffen wird, glaubt ihr allen Ernstes, dass ihr hier auf gefährliches Spiel plädieren würdet? Ich glaube kein SR der Welt würde auf diese Idee kommen.
Das Einsteigen war weder fahrlässig noch geschah es mit übertriebener Härte. Wenn Lewandowski eine halbe Sekunde langsamer ist und nicht getroffen wird, glaubt ihr allen Ernstes, dass ihr hier auf gefährliches Spiel plädieren würdet? Ich glaube kein SR der Welt würde auf diese Idee kommen.
Elfmeter für Bayern? - #58
06.10.2015 04:00
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@ tdrr12
Zitat von tdrr12
Ich muss sagen, dass die KT-Abstimmung hier mich zum ersten Mal richtig schockiert und so ein bisschen an der Kompetenz einiger KT-Mitglieder zweifeln lässt.
Das Einsteigen war weder fahrlässig noch geschah es mit übertriebener Härte. Wenn Lewandowski eine halbe Sekunde langsamer ist und nicht getroffen wird, glaubt ihr allen Ernstes, dass ihr hier auf gefährliches Spiel plädieren würdet? Ich glaube kein SR der Welt würde auf diese Idee kommen.
Dann wäre es aber auch nur ein indirekter Freistoß
Fahrlässig=keine Karte
übertriebene Härte=rot
Da das ganze rücksichtslos war - durch ein gestrecktes Bein mit so einer Fußhaltung riskiert bewusst einen schmerzhaften Kontakt - ist hier gelb gerechtfertigt
Elfmeter für Bayern? - #59
06.10.2015 05:46
Hertha BSC-FanFür mich 11m
Veto
Dass der Verteidiger den Ball spielt rechtfertigt für mich nicht den gestreckte n Fuß auf den Knöchel. Hier muss schon unterschieden werden ob ich nach dem Ballspielen mit dieser Aktion dem Gegner einfach nur ein Bein stelle oder ob ich danach mit gestreckter Sohle in den Mann gehe (Gefährliches Spiel).
Elfmeter für Bayern? - #60
06.10.2015 08:21
richtig entschieden
Der Fussball hier wird zum Weicheier-Sport.
Spielt klar vorher den ball trifft dann lewandowski.
Absolut korrekt entschieden.
Spielt klar vorher den ball trifft dann lewandowski.
Absolut korrekt entschieden.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Niconiconico |
 |
Harrygator |
 |
rochy |
|
|
codyvoid |
|
|
mst1985 |
|
|
Para09noia |
|
|
tdrr12 |
 |
Dynamo-Fan2000 |
|
|
JuliusC |
 |
Chris99 |
 |
Doeni |
 |
HansaFanInKiel |
 |
Phoenix |
 |
GrillMaxxe |
 |
Cleansman |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
JFB96
Hannover 96-Fan
Hummels spielt zwar auch den Ball trifft aber Lewandowski mit offener Sohle und gestreckten Bein auf Knöchelhöhe. Er will ihn zwar nicht foulen aber der Kontakt ist einfach zu gefährlich und riskant um es weiterlaufen zu lassen.
Hannover 96-Fan
Hummels spielt zwar auch den Ball trifft aber Lewandowski mit offener Sohle und gestreckten Bein auf Knöchelhöhe. Er will ihn zwar nicht foulen aber der Kontakt ist einfach zu gefährlich und riskant um es weiterlaufen zu lassen.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Zuerst Ball gespielt, dann ein klares Foul begangen. Diese Intensität ist mir nun doch ein Stück weit zu viel.
1. FC Nürnberg-Fan
Zuerst Ball gespielt, dann ein klares Foul begangen. Diese Intensität ist mir nun doch ein Stück weit zu viel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Auch wenn Hummels zunächst den Ball spielt, ist der anschließende (rigorose) Tritt mit der Sohle zu Ahnden.
Hamburger SV-Fan
Auch wenn Hummels zunächst den Ball spielt, ist der anschließende (rigorose) Tritt mit der Sohle zu Ahnden.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ball gespielt rechtfertigt nicht jede Aktion danach. Die Art und Weise, wie Hummels hier mit offener Sohle auf Lewas Knöchel steigt, sollte mE geahndet werden.
Bayern München-Fan
Ball gespielt rechtfertigt nicht jede Aktion danach. Die Art und Weise, wie Hummels hier mit offener Sohle auf Lewas Knöchel steigt, sollte mE geahndet werden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hummels trifft zuerst den Ball und dann Lewandowskis Fuß. Hier keinen Elfmeter zu geben, passte zur gesamten Spielführung des Schiedsrichters. Ich denke, dass er richtig lag.
Energie Cottbus-Fan
Hummels trifft zuerst den Ball und dann Lewandowskis Fuß. Hier keinen Elfmeter zu geben, passte zur gesamten Spielführung des Schiedsrichters. Ich denke, dass er richtig lag.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Harter Zweikampf von Hummels, aber er spielt vor allem den Ball. Für mich in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.
Bor. Dortmund-Fan
Harter Zweikampf von Hummels, aber er spielt vor allem den Ball. Für mich in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar trifft Hummels zuerst den Ball, aber mit dieser offenen Sohle und fast gestrecktem Bein einzusteigen, ist gefährliches Spiel, das durch den gespielten Ball nicht gerechtfertigt wird und durch die Berührung zum Kontaktvergehen und damit Strafstoß wird
1. FC Nürnberg-Fan
Zwar trifft Hummels zuerst den Ball, aber mit dieser offenen Sohle und fast gestrecktem Bein einzusteigen, ist gefährliches Spiel, das durch den gespielten Ball nicht gerechtfertigt wird und durch die Berührung zum Kontaktvergehen und damit Strafstoß wird
Stormfalco
Bayern München-Fan
Harter Zweikampf: Hummels trifft erst den Ball und dann Lewandowskis Fuß. Ich hätte den Elfmeter auch nicht gegeben.
Bayern München-Fan
Harter Zweikampf: Hummels trifft erst den Ball und dann Lewandowskis Fuß. Ich hätte den Elfmeter auch nicht gegeben.
04.10.2015 17:30
26.
Müller
30.
(11er)
unbekannt
35.
Müller
36.
Aubameyang
46.
Lewandowski
58.
Lewandowski
66.
Götze
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Marco Fritz
Spiele
37
31
Siege (DFL)
27
14
Siege (WT)
27
14
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
Neuer
Lahm
Javi Martinez
Boateng
Alaba
Alonso 76.
Alcántara 68.
Götze
Müller 80.
Douglas Costa
Lewandowski
Lahm
Javi Martinez
Boateng AlabaAlonso 76.
Alcántara 68.
Götze
Müller 80.
Douglas Costa
Lewandowski
Bürki
Piszczek
Sokratis
Hummels
53. Castro
Bender
Weigl
53. Kagawa
Gündogan
Mkhitaryan
Aubameyang
Piszczek
Sokratis
Hummels
53. Castro
Bender
Weigl
53. Kagawa
Gündogan
Mkhitaryan
Aubameyang
Vidal 68.
Coman 80.
Kimmich 76.
Coman 80.
Kimmich 76.
53. Reus
53. Januzaj
53. Januzaj
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
4
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
5
4
Abseits
1
2
Fouls
14
8
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
