Elfmeter für Bayern?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von assasine94-2

Zitat von wasabi[wolf]

Aber diesbezüglich werden wir auf keinen grünen zweig kommen

P.S. hast du die FIFA Regel gefunden die ich meinte?

Jetzt nur zur Absicherung: Wenn sich zwei Männer zeitgleich die Faust ins Gesicht rammen, soll der Schiedsrichter dort weiterspielen lassen, weil zwei Spieler das gleiche tun? 

Bezüglich dem "aus Angst vor einer Verletzung" empfehle ich übrigens den Thread bezüglich des Elfmeters für Bayern gegen Hannover aus der letzten Saison, dort wurde lange und breit (und auch im Gegensatz zu der Diskussion hier sehr verständlich und regeltextnah) darüber diskutiert mit Einschätzungen und Argumentationen von aktiven Schiedsrichtern. Johannes Gründel hat da meine ich auch was größeres geschrieben. 

http://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-lewandowski/23/8954?spieltag=34&saisonId=202

Viel Spaß, ich weiß leider nicht mehr genau auf welcher Seite die Diskussion um die "Angst vor einer Verletzung" beginnt, aber es dürfte nicht schwer sein das ganze zu finden, sind ja "nur" 53 Seiten Diskussion. 

nur als schnelle antwort:
Ne, dann dürfen beide früher duschen gehen da Tätigkeit bei beiden, können ja vor dem stadion weitermachen

Werde es mir mal zu gemüte führen

Grüße Wolf

Gut, immerhin kennst du also schonmal die TätLICHkeit, wenn auch der Begriff nicht so ganz dein Freund zu sein scheint.  

Okay, ändere ich mal die Szenerie: 

Spieler A und Spieler B rennen zum Ball. Beide grätschen. Spieler A trifft den Ball und rauscht dann mit der Sohle voraus ins Knie von Spieler B, der knapp am Ball vorbei grätschte. Foul von A? 

Zitat von assasine94-2

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von assasine94-2

Zitat von wasabi[wolf]

Aber diesbezüglich werden wir auf keinen grünen zweig kommen

P.S. hast du die FIFA Regel gefunden die ich meinte?

Jetzt nur zur Absicherung: Wenn sich zwei Männer zeitgleich die Faust ins Gesicht rammen, soll der Schiedsrichter dort weiterspielen lassen, weil zwei Spieler das gleiche tun? 

Bezüglich dem "aus Angst vor einer Verletzung" empfehle ich übrigens den Thread bezüglich des Elfmeters für Bayern gegen Hannover aus der letzten Saison, dort wurde lange und breit (und auch im Gegensatz zu der Diskussion hier sehr verständlich und regeltextnah) darüber diskutiert mit Einschätzungen und Argumentationen von aktiven Schiedsrichtern. Johannes Gründel hat da meine ich auch was größeres geschrieben. 

http://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-lewandowski/23/8954?spieltag=34&saisonId=202

Viel Spaß, ich weiß leider nicht mehr genau auf welcher Seite die Diskussion um die "Angst vor einer Verletzung" beginnt, aber es dürfte nicht schwer sein das ganze zu finden, sind ja "nur" 53 Seiten Diskussion. 

nur als schnelle antwort:
Ne, dann dürfen beide früher duschen gehen da Tätigkeit bei beiden, können ja vor dem stadion weitermachen

Werde es mir mal zu gemüte führen

Grüße Wolf

Gut, immerhin kennst du also schonmal die TätLICHkeit, wenn auch der Begriff nicht so ganz dein Freund zu sein scheint.  

Okay, ändere ich mal die Szenerie: 

Spieler A und Spieler B rennen zum Ball. Beide grätschen. Spieler A trifft den Ball und rauscht dann mit der Sohle voraus ins Knie von Spieler B, der knapp am Ball vorbei grätschte. Foul von A? 

ups, ja begriffe und ich, das passt ned

hmm schwierig, beide mit der sohle voraus? Dann wirds knifflig, das ist ja das was ich meine.

Zitat von wasabi[wolf]

ups, ja begriffe und ich, das passt ned

hmm schwierig, beide mit der sohle voraus? Dann wirds knifflig, das ist ja das was ich meine.

Da hast Du Recht, das ist nicht vergleichbar. Ich seh die Situation so, daß Lewa seinen Fuß genau dorthin stellt, wo Hummels Fuß nach dem Ballspielen landen muß. Er ist einfach zu spät und wird deshalb getroffen. Gefährlich macht nicht Hummels die Situation, sondern Lewa, weil er den Ball will, Hummels aber schneller ist. Da gibt es dann den Begriff der Eigengefährdung, und den kann man in diesem Fall auch mit Fug und Recht ins Spiel bringen. Wäre Lewa schneller gewesen, hätte er wahrscheinlich Hummels so erwischt. Für mich ist deshalb Deine Sicht durchaus nachvollziehbar. Ist einfach eine Ermessenfrage. 

Zitat von rolli
Da hast Du Recht, das ist nicht vergleichbar. Ich seh die Situation so, daß Lewa seinen Fuß genau dorthin stellt, wo Hummels Fuß nach dem Ballspielen landen muß. Er ist einfach zu spät und wird deshalb getroffen. Gefährlich macht nicht Hummels die Situation, sondern Lewa, weil er den Ball will, Hummels aber schneller ist. Da gibt es dann den Begriff der Eigengefährdung, und den kann man in diesem Fall auch mit Fug und Recht ins Spiel bringen. Wäre Lewa schneller gewesen, hätte er wahrscheinlich Hummels so erwischt. Für mich ist deshalb Deine Sicht durchaus nachvollziehbar. Ist einfach eine Ermessenfrage. 

Hummels geht mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Zweikampf, aber Lewandowski macht die Situation gefährlich?
Is klar. Was stellt der Trottel auch sein Bein da hin, wenn Hummels "angeflogen" kommt?

Mal anders gefragt... Ich kann also bei jeder Aktion immer voll durchziehen, solang ich irgendwie den Ball berühre? Wenn ich den Ball Spiele, ist anschließend automatisch der Gegner schuld, dass meine Spielweise mich da landen lässt, wo er unglücklicherweise (für ihn) steht?

@Wolf: schön, dass du im Gegensatz zu anderen vor dir wirklich sachlich diskutierst. Ich find die Szene auch interessant, Elfmeter kann man vertreten, aber spannend ist es dennoch. Ich denke einfach, Lewandowski's einsteigen war ungefährlich(er) und nicht/weniger rücksichtslos. Aber es ist definitiv diskussionswürdig wie man auch an der Abstimmung des KT sieht, welche sich sonst oft einig sind.

Zitat von tldr187
Mal anders gefragt... Ich kann also bei jeder Aktion immer voll durchziehen, solang ich irgendwie den Ball berühre? Wenn ich den Ball Spiele, ist anschließend automatisch der Gegner schuld, dass meine Spielweise mich da landen lässt, wo er unglücklicherweise (für ihn) steht?

@Wolf: schön, dass du im Gegensatz zu anderen vor dir wirklich sachlich diskutierst. Ich find die Szene auch interessant, Elfmeter kann man vertreten, aber spannend ist es dennoch. Ich denke einfach, Lewandowski's einsteigen war ungefährlich(er) und nicht/weniger rücksichtslos. Aber es ist definitiv diskussionswürdig wie man auch an der Abstimmung des KT sieht, welche sich sonst oft einig sind.

Nein das wurde ja nicht gesagt, wie du schon erwähnst ist der ausgang auch interresant, aber auch das zustandekommen.
Und hier siehst du es ja auch schon selbst, sehr knifflig, da ja Lewi auch gestreckt rein kommt, deswegen habe ich ja bei der theoretischen situation nachgefragt ob sich beide mit offener sohle begegnen

Für mich ist das ein kann Elfmeter, aber ich sehe nicht das muss (deswegen habe ich an der abstimmung nicht teilgenommen). Daher kann ich auch nicht sagen das es eine fehlentscheidung war

Das wollten manche vorredner so nicht verstehen was da mein prob ist.

@antikas su siehstimmer noch nicht das lewi auch mit offener sohle und durchgestreckten (jup knie am maximum) in den Zweikampf, das ist nicht gefährlich?

Zitat von wasabi[wolf]


@antikas su siehstimmer noch nicht das lewi auch mit offener sohle und durchgestreckten (jup knie am maximum) in den Zweikampf, das ist nicht gefährlich?

Da sich aber nunmal nicht Lewandowskis Stollen in Hummels Knöchel bohren, ist sein Timing okay, während das von Hummels schlecht ist.   Leuchtet ein, oder?

Zitat von antikas

Zitat von wasabi[wolf]


@antikas su siehstimmer noch nicht das lewi auch mit offener sohle und durchgestreckten (jup knie am maximum) in den Zweikampf, das ist nicht gefährlich?

Da sich aber nunmal nicht Lewandowskis Stollen in Hummels Knöchel bohren, ist sein Timing okay, während das von Hummels schlecht ist.   Leuchtet ein, oder?

du hast nur gefragt ob das spiel von Lewi gefährlich war, JA war es, mehr habe ich ned gesagt, das teiming war in ein paar milisekunden und das hat er sicher ned berechnet, er sieht hummels übrigens, anders rum ned
Also wer ist das größere risiko eingegangen?

https://www.youtube.com/watch?v=gylfmQgtMJc

Deiner Argumentation ist also immer der gefoulte Schuld, schließlich hätte er ja zu dem Zeitpunkt nicht da hinlaufen brauchen... schließlich musste er ja damit rechnen, dass der Gegner so zu Werke geht...

Zitat von wasabi[wolf]

Also wer ist das größere risiko eingegangen?

Uninteressant.

Interessant ist nur, wer wen trifft.

Einfach mal Hagis Begründung durchlesen. Durch die Berührung wird es zum Kontaktvergehen.
Und es ist nunmal Hummels der Lewandowski trifft.

Zitat von DerMazze
https://www.youtube.com/watch?v=gylfmQgtMJc

Deiner Argumentation ist also immer der gefoulte Schuld, schließlich hätte er ja zu dem Zeitpunkt nicht da hinlaufen brauchen...

Das Video grenzt an Körperverletzung, solltest du vorher drauf hinweisen.

Zitat von DerMazze
https://www.youtube.com/watch?v=gylfmQgtMJc

Deiner Argumentation ist also immer der gefoulte Schuld, schließlich hätte er ja zu dem Zeitpunkt nicht da hinlaufen brauchen... schließlich musste er ja damit rechnen, dass der Gegner so zu Werke geht...

Uff jetzt wirds anstrengend,
NEIn habe ich nie gesagt, ich rede von dieser Szene, also bitte immer sachlich bleiben!

Zitat von antikas

Zitat von wasabi[wolf]

Also wer ist das größere risiko eingegangen?

Uninteressant.

Interessant ist nur, wer wen trifft.

Einfach mal Hagis Begründung durchlesen. Durch die Berührung wird es zum Kontaktvergehen.
Und es ist nunmal Hummels der Lewandowski trifft.

Das ist seine Interpretation, aber egal habe dir gesagt wir kommen auf keinen Grünen Zweig, da es dir egal ist was andere Schreiben. Den die begründung zieht nur wenn es davor gefährliches spiel war!

Zitat von wasabi[wolf]


Das ist seine Interpretation, aber egal habe dir gesagt wir kommen auf keinen Grünen Zweig, da es dir egal ist was andere Schreiben.

Wenn es schlicht falsch ist, was andere schreiben, ja.

Den die begründung zieht nur wenn es davor gefährliches spiel war!

Offene Sohle, gestrecktes Bein.
Wieso sollte das kein gefährliches Spiel sein? Weil Lewandowski genauso reingeht? Ändert nichts, aber auch gar nichts daran, dass es durch Hummels Treffer zum Kontaktvergehen wird.
Selbst wenn man sich auf deine "Gefährliches Spiel von Beiden"-Argumentation einlässt, bleibt es immer noch Foul von Hummels.

Zitat von antikas

Zitat von wasabi[wolf]


Das ist seine Interpretation, aber egal habe dir gesagt wir kommen auf keinen Grünen Zweig, da es dir egal ist was andere Schreiben.

Wenn es schlicht falsch ist, was andere schreiben, ja.

Den die begründung zieht nur wenn es davor gefährliches spiel war!

Offene Sohle, gestrecktes Bein.
Wieso sollte das kein gefährliches Spiel sein? Weil Lewandowski genauso reingeht? Ändert nichts, aber auch gar nichts daran, dass es durch Hummels Treffer zum Kontaktvergehen wird.
Selbst wenn man sich auf deine "Gefährliches Spiel von Beiden"-Argumentation einlässt, bleibt es immer noch Foul von Hummels.

uff, genau dann ned, weil dann erst Ball gespielt, hatt dann nix mehr mit Kontaktvergehen zu tun. aber egal, schon zu oft erklärt. Wie gesagt, Regel 12 der FIFA

Zitat von wasabi[wolf]


uff, genau dann ned, weil dann erst Ball gespielt, hatt dann nix mehr mit Kontaktvergehen zu tun. aber egal, schon zu oft erklärt. Wie gesagt, Regel 12 der FIFA

Zeig mir mal bitte den Teil von Regel 12 , in dem steht, dass es kein Foul mehr sein kann, wenn der Ball berührt wurde.

Zitat von antikas

Zitat von rolli
Da hast Du Recht, das ist nicht vergleichbar. Ich seh die Situation so, daß Lewa seinen Fuß genau dorthin stellt, wo Hummels Fuß nach dem Ballspielen landen muß. Er ist einfach zu spät und wird deshalb getroffen. Gefährlich macht nicht Hummels die Situation, sondern Lewa, weil er den Ball will, Hummels aber schneller ist. Da gibt es dann den Begriff der Eigengefährdung, und den kann man in diesem Fall auch mit Fug und Recht ins Spiel bringen. Wäre Lewa schneller gewesen, hätte er wahrscheinlich Hummels so erwischt. Für mich ist deshalb Deine Sicht durchaus nachvollziehbar. Ist einfach eine Ermessenfrage. 

Hummels geht mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Zweikampf, aber Lewandowski macht die Situation gefährlich?
Is klar. Was stellt der Trottel auch sein Bein da hin, wenn Hummels "angeflogen" kommt?

Wenn Du das so siehst. Ich seh da kein gestrecktes Bein mit offener Sohle, weder bei Lewa noch bei Hummels. Wenn man das beim einen sieht, dann auch beim anderen.

Solche Zweikämpfe kommen immer wieder vor und mal hat man Glück, daß man schnell genug ist, mal hat man Pech und der Gegenspieler steht einem auf dem Fuß. Ich glaube, Dein Hauptproblem ist, daß es um Lewa geht und dann müssen die Regeln natürlich in der Sache einen eindeutigen Elfer hergeben, eine andere Möglichkeit kann es dann nicht geben. Hatten wir ja schon beim tiefen Kopf im Hannoverspiel in der letzten Saison. Durfte es auch keine andere Meinung geben. Und hier ist es genauso.

Zitat von rolli
Da hast Du Recht, das ist nicht vergleichbar. Ich seh die Situation so, daß Lewa seinen Fuß genau dorthin stellt, wo Hummels Fuß nach dem Ballspielen landen muß. Er ist einfach zu spät und wird deshalb getroffen.

Lustige Aussage.In dieser Szene war's für dich ein Elfer, obwohl doch Reus seinen Fuß eigentlich nur genau dahin stellt, wo Boatengs Fuß aus der Laufbewegung landen muss (siehe GIF auf Seite 2 des Threads). Magst du mir erklären, wieso Boateng vs Reus für dich trotzdem ein Elfer ist, das hier aber nicht?

Zitat von rolli
Wenn Du das so siehst. Ich seh da kein gestrecktes Bein mit offener Sohle, weder bei Lewa noch bei Hummels. Wenn man das beim einen sieht, dann auch beim anderen.

Ist doch durch Bilder und Gifs hier im Thread, absolut unstrittig belegt. Was kannst du da nicht sehen?

Solche Zweikämpfe kommen immer wieder vor und mal hat man Glück, daß man schnell genug ist, mal hat man Pech und der Gegenspieler steht einem auf dem Fuß.

Hummels steht Lewandowski aber nicht auf dem Fuß, sondern tritt ihm mit offener Sohle gegen das Sprungelenk. Fetter Unterschied.

Ich glaube, Dein Hauptproblem ist, daß es um Lewa geht und dann müssen die Regeln natürlich in der Sache einen eindeutigen Elfer hergeben, eine andere Möglichkeit kann es dann nicht geben. Hatten wir ja schon beim tiefen Kopf im Hannoverspiel in der letzten Saison. Durfte es auch keine andere Meinung geben. Und hier ist es genauso.

Ich glaube, dein Problem ist, dass dein Standpunkt inhaltlich mehr als dünn ist, du keine vernünftigen Argumente hast und deshalb auf die persönliche Schiene wechseln musst. Ziemlich billig, aber das weißt du auch selber.

Zitat von LordHorst

Zitat von rolli
Da hast Du Recht, das ist nicht vergleichbar. Ich seh die Situation so, daß Lewa seinen Fuß genau dorthin stellt, wo Hummels Fuß nach dem Ballspielen landen muß. Er ist einfach zu spät und wird deshalb getroffen.

Lustige Aussage.In dieser Szene war's für dich ein Elfer, obwohl doch Reus seinen Fuß eigentlich nur genau dahin stellt, wo Boatengs Fuß aus der Laufbewegung landen muss (siehe GIF auf Seite 2 des Threads). Magst du mir erklären, wieso Boateng vs Reus für dich trotzdem ein Elfer ist, das hier aber nicht?

Mann, Mann, Mann, nicht Dein Ernst. Die beiden Szenen willst Du vergleichen? Dann vergleich ich gern mal mit: also, Boateng geht mit gestrecktem Fuß und offener Sohle in Reus. Ganz klar gefährliches Spiel. Und da er ihn trifft, Kontaktfoul und somit Elfmeter. Ironie off.
Zu vergleichen sind die Szenen einfach deshalb nicht, weil beim Zweikampf Reus/Boateng sich beide in einem Laufduell befinden, dabei hat man auch darauf zu achten, daß man dem Anderen nicht auf den Fuß tritt. Bei der Szene Hummels/Lewa handelt es sich nicht um ein Laufduell, sondern um eine gänzlich andere Spielszene.

Für mich ist die Aktion von Hummels kein gefährliches Spiel mit gestrecktem Bein:
Hummels spielt mit einem langen Ausfallschritt den Ball mit der Innenseite. Lewa kommt von schräg hinten herangeeilt, ist aber zu spät. Dabei kommt er mit seinem Fuß unter den Fuß von Hummels. Für mich einfach kein Foul, sondern eine unglückliche Aktion, an der beide gleichermaßen beteiligt sind. Auch Hummels hätte zu spät sein können und Lewas Fuß auf seinem haben können, wäre für mich auch kein Foul gewesen, wenn das passiert wäre, während Lewa den Ball mitnimmt. Daß man das auch anders bewerten kann und darf, gestehe ich Euch gerne zu.