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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Martinez wird im Strafraum der Frankfurter zu Fall gebracht. Hätte es Elfmeter für die Bayern geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Bayern? - #201
Elfmeter für Bayern? - #202
Elfmeter für Bayern? - #203
20.05.2018 23:55
Veto
Eine Bitte: versuch doch, die Auszeichnungstags so zu setzen, daß Zitiertes und Deine Aussage getrennt sind, anders ist es etwas anstrengend.Zitat von Muggi
Ähh, mit hoher Geschwindigkeit
Ich denke schon, dass ein technischer versierter Spieler wie Martinez so einen Ball sauber annehmen und damit was anstellen kann. Das mit der Annahme klappte ja, bis Boateng dazwischen klopfte.
Auch zusätzlich:
Im TV, jedenfalls bei sky, war deutlich zu erkennen, dass sich Zwayer die Szene auch in Zeitlupe anschaute.
Hohe Geschwindigkeit: ich hab Martinez technische Fertigkeiten nicht bewerten wollen, sondern darauf hingewiesen, daß das ein abgefälschter und schneller Ball war. Entsprechend schnell waren auch die Bewegungen von Martinez und Boateng.
Habe es mir nochmal auf skygo angeschaut. Meine, daß nur die Frames um den Kontakt herum in Zeitlupe liefen, alles andere schneller. Und auch nicht die Gesamtszene, sondern nur der letzte Teil. Und alles nur aus einer Perspektive.
Elfmeter für Bayern? - #204
20.05.2018 23:58
@antikas
Zitat von antikas
Also meine Ausgangsfrage war, woher diese Information kommt.
Wie gesagt, habe ich das den Fernsehbildern so nicht entnehmen können und darum hat mich der Kickerartikel irritiert und ich habe die legitime Frage in den Raum gestellt, ob das der mögliche Versuch einer Schadensbegrenzung von anderer Stelle sein könnte.
Ist halt so ein Gedankenspiel.
Ich habe es den Fernsehbildern so entnommen, wie es auch im Artikel erwähnt wird.
Zuerst wurde die Szene in Zeitlupe gezeigt (2 oder 3 mal), im Anschluss einzelne Frames zum Treffer und abschließend mehrfach als Realtime-Aufnahme
Alles jeweils aus der Hintertorperspektive von kurz vor dem Kontakt bis vor dem Abschluss (Dieser war nicht mehr erkennbar)
Elfmeter für Bayern? - #205
21.05.2018 00:01
@antikas
Veto
Ist viel einfacher: Du hast was gefragt und gleichzeitig eine Verschwörungstheorie entwickelt, ohne die Quelle, auf die Du Dich mit der Frage und Verschwörungstheorie beziehst, die Dir angeboten wurde, gelesen zu haben. Und das ist niemals hilfreich, sondern das Gegenteil. Es befördert nämlich, daß die Diskussion einen Verlauf nimmt, der sie von der Wirklichkeit entfernt.Zitat von antikas
Also meine Ausgangsfrage war, woher diese Information kommt.
Wie gesagt, habe ich das den Fernsehbildern so nicht entnehmen können und darum hat mich der Kickerartikel irritiert und ich habe die legitime Frage in den Raum gestellt, ob das der mögliche Versuch einer Schadensbegrenzung von anderer Stelle sein könnte.
Ist halt so ein Gedankenspiel.
Wieso sowas manchmal ganz hilfreich sein kann in Diskussionen erkläre ich dir aber nicht, das findest du vielleicht irgendwann mal selbst heraus.
Elfmeter für Bayern? - #206
21.05.2018 00:04
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Zwayer
Zwayer, der sich in seiner Heimatstadt wohl einen ruhigeren 37. Geburtstag erhofft hatte, äußerte sich in der Nacht von Berlin nicht. Der Kontakt sei "nicht stark genug" gewesen, ließ er lediglich ausrichten.
Quelle: Ran.de
Wenn mir die ganze Welt nach einer wohl überlegten Entscheidung sagt, dass ich einen schweren Fehler gemacht habe, würde ich mir glaube ich Gedanken über meine Zukunft in diesem Feld machen.
Quelle: Ran.de
Wenn mir die ganze Welt nach einer wohl überlegten Entscheidung sagt, dass ich einen schweren Fehler gemacht habe, würde ich mir glaube ich Gedanken über meine Zukunft in diesem Feld machen.
Elfmeter für Bayern? - #207
21.05.2018 00:04
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Zitat von SCF-Dani
Ich habe es den Fernsehbildern so entnommen, wie es auch im Artikel erwähnt wird.
Zuerst wurde die Szene in Zeitlupe gezeigt (2 oder 3 mal), im Anschluss einzelne Frames zum Treffer und abschließend mehrfach als Realtime-Aufnahme
Alles jeweils aus der Hintertorperspektive von kurz vor dem Kontakt bis vor dem Abschluss (Dieser war nicht mehr erkennbar)
Hab ich wie gesagt, so nicht wahrgenommen, aber da wirst du wohl besser aufgepasst haben.
Und? Hätten die Bilder deiner Meinung nach gereicht für eine korrekte Bewertung?
Elfmeter für Bayern? - #208
21.05.2018 00:06
@antikas
Zitat von antikas
Hab ich wie gesagt, so nicht wahrgenommen, aber da wirst du wohl besser aufgepasst haben.
Und? Hätten die Bilder deiner Meinung nach gereicht für eine korrekte Bewertung?
Hab es mir danach noch mehrmals angesehen
Mit ausschließlich einer Perspektive ist eine Bewertung immer schwierig, da sie auch täuschen kann. Grundsätzlich kann aber auch damit eine Entscheidung getroffen werden. Ob sie letztendlich richtig oder falsch ist, das mag ich nicht bewerten.
Ich bin mir aktuell unsicher, gab es auf ARD / Sky überhaupt eine andere Perspektive außer der totalen dazu?
Elfmeter für Bayern? - #209
21.05.2018 00:06
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Zitat von rolli
Ist viel einfacher: Du hast was gefragt und gleichzeitig eine Verschwörungstheorie entwickelt, ohne die Quelle, auf die Du Dich mit der Frage und Verschwörungstheorie beziehst, die Dir angeboten wurde, gelesen zu haben. Und das ist niemals hilfreich, sondern das Gegenteil. Es befördert nämlich, daß die Diskussion einen Verlauf nimmt, der sie von der Wirklichkeit entfernt.
Du unterstellst einfach etwas, ohne es beweisen zu können. Und das ist niemals hilfreich, sondern das Gegenteil.
Es wirft nämlich wieder die Frage nach deinem Diskussionsniveau auf.
Elfmeter für Bayern? - #210
21.05.2018 00:08
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Wer hat denn wie abgestimmt? Oder.bin ich der einzige der eine leere Box sieht?
wenn das kt wieder aus den katakomben des waldstadions freigelassen wird, und seine entscheidung, mit unserer hilfe, überdacht hat, wirst du es wieder lesen können.
efc fraurauschersalder
Elfmeter für Bayern? - #211
21.05.2018 00:09
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Zitat von SCF-Dani
Mit ausschließlich einer Perspektive ist eine Bewertung immer schwierig, da sie auch täuschen kann. Grundsätzlich kann aber auch damit eine Entscheidung getroffen werden. Ob sie letztendlich richtig oder falsch ist, das mag ich nicht bewerten.
Ich bin mir aktuell unsicher, gab es auf ARD / Sky überhaupt eine andere Perspektive außer der totalen dazu?
https://www.youtube.com/watch?v=s_9A8GgGifk
Die Bilder sind so dermaßen eindeutig, ich wüßte konkret nicht, wofür man weitere Perspektiven bräuchte.
Elfmeter für Bayern? - #212
21.05.2018 00:11
@antikas
Zitat von antikas
Die Bilder sind so dermaßen eindeutig, ich wüßte konkret nicht, wofür man weitere Perspektiven bräuchte.
Wie gesagt, eine Entscheidung kann getroffen werden, mehrere Perspektiven sind allerdings immer besser. Diese lagen hier meiner Erinnerung nach aber nicht vor.
Elfmeter für Bayern? - #213
21.05.2018 00:16
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Zitat von nick_userZitat von sunfire1301
Wer hat denn wie abgestimmt? Oder.bin ich der einzige der eine leere Box sieht?
wenn das kt wieder aus den katakomben des waldstadions freigelassen wird, und seine entscheidung, mit unserer hilfe, überdacht hat, wirst du es wieder lesen können.
efc fraurauschersalder
LOL. Danke für den Hinweis.
Elfmeter für Bayern? - #214
21.05.2018 00:22
@antikas
Veto
Deine Ausgangsfrage war, woher der kicker diese Information hat, verbunden mit einer Mutmassung über deren Sinn und Zweck. Den passus aus dem Artikel, den Du fettgestellt wesentlich später als Ausrede präsentiert hast, stammt aus zwischenzeitlich nachgeholter Lektüre. Und daß ich nicht so blöd bin, das nicht zu sehen, hat mit einer Fragwürdigkeit meines Diskussionsstils nichts zu tun, sondern mit Deinem. Ergibt sich einfach, wenn man die posts liest. Aber geschenkt, bei Dir hab ich mir da inzwischen eine dicke Haut zugelegt.
Aber zum Thema: SCF-Dani hat vielleicht weiterhelfen können. Und Zwayer hatte ja auch noch die Perspektive von vorne und das dreidimensional. Daß er von einem Kontakt ausgeht, der für ihn nicht intensiv genug war, ist ja inzwischen auch eingebracht worden. Damit gibt es ja genug Information. Und da stoßen wir auf ein grundsätzliches Problem des Videobeweises: wie wirken Hierarchien in ihn hinein. VAR A würde Elfer geben, SR B möchte sich aber von ihm nicht verbessern lassen.
Aber zum Thema: SCF-Dani hat vielleicht weiterhelfen können. Und Zwayer hatte ja auch noch die Perspektive von vorne und das dreidimensional. Daß er von einem Kontakt ausgeht, der für ihn nicht intensiv genug war, ist ja inzwischen auch eingebracht worden. Damit gibt es ja genug Information. Und da stoßen wir auf ein grundsätzliches Problem des Videobeweises: wie wirken Hierarchien in ihn hinein. VAR A würde Elfer geben, SR B möchte sich aber von ihm nicht verbessern lassen.
Elfmeter für Bayern? - #215
Elfmeter für Bayern? - #216
21.05.2018 00:26
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Zitat von rolli
Deine Ausgangsfrage war, woher der kicker diese Information hat, verbunden mit einer Mutmassung über deren Sinn und Zweck. Den passus aus dem Artikel, den Du fettgestellt wesentlich später als Ausrede präsentiert hast, hast Du zwischenzeitlich nach nachgeholter Lektüre gelesen. Und daß ich nicht so blöd bin, das nicht zu sehen, hat mit einer Fragwürdigkeit meines Diskussionsstils nichts zu tun, sondern mit Deinem. Ergibt sich einfach, wenn man die posts liest. Aber geschenkt, bei Dir hab ich mir da inzwischen eine dicke Haut zugelegt.
Ich kann dir versichern, dass ich die Lektüre nicht nachholen musste.
Ob deine Unterstellung da was mit Blödheit zu tun hat, möchte ich nicht beurteilen, in meinen Augen aber sehr wohl was mit fragwürdigem Diskussionsstil.
Elfmeter für Bayern? - #217
21.05.2018 00:31
Veto
Natürlich mehr Elfmeter als keiner. Trifft ihn beim Klärungsversuch per Streifschuss am Fuß.
Erklärungsansatz: Vielleicht denkt sich Zwayer ja, dass der Kontakt keine Auswirkung auf den Spielfortgang hat... der Ballkontakt von Martinez ist ja minimal vorher und daher nicht beeinflusst. Dass Martinez dann den rechten Fuß nach vorne wirft, lag nicht am Treffer und Wagner kommt auch zum Abschluss, wie es ohne den Kontakt wohl auch der Fall gewesen wäre...
und dazu die Erinnerung, an den Aufschrei nach dem Real Elfer gg Juve. Da wurde sich von nahezu allen fussballafinen gewünscht, dass in der Nachspielzeit eines entscheidenden Spiels nur ein 1.000.000% klarer Elfer und nicht nur ein 95% Elfer gegeben wird...
wie gesagt, eher Elfer als keiner. Aber wirklich Einfluss auf die Situation hat der Kontakt von Boateng mit Martinez auf die Situation eigentlich nicht.
Erklärungsansatz: Vielleicht denkt sich Zwayer ja, dass der Kontakt keine Auswirkung auf den Spielfortgang hat... der Ballkontakt von Martinez ist ja minimal vorher und daher nicht beeinflusst. Dass Martinez dann den rechten Fuß nach vorne wirft, lag nicht am Treffer und Wagner kommt auch zum Abschluss, wie es ohne den Kontakt wohl auch der Fall gewesen wäre...
und dazu die Erinnerung, an den Aufschrei nach dem Real Elfer gg Juve. Da wurde sich von nahezu allen fussballafinen gewünscht, dass in der Nachspielzeit eines entscheidenden Spiels nur ein 1.000.000% klarer Elfer und nicht nur ein 95% Elfer gegeben wird...
wie gesagt, eher Elfer als keiner. Aber wirklich Einfluss auf die Situation hat der Kontakt von Boateng mit Martinez auf die Situation eigentlich nicht.
Elfmeter für Bayern? - #218
21.05.2018 00:53
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Wer hat denn wie abgestimmt? Oder.bin ich der einzige der eine leere Box sieht?
Das System ist implodiert, als irgendein "Experte" aus den KT mit "richtig entschieden" abgestimmt hat. Quasi als Selbstschutz um denjenigen nicht bloßzustellen.
Elfmeter für Bayern? - #219
21.05.2018 01:21
@antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von rolli
Deine Ausgangsfrage war, woher der kicker diese Information hat, verbunden mit einer Mutmassung über deren Sinn und Zweck. Den passus aus dem Artikel, den Du fettgestellt wesentlich später als Ausrede präsentiert hast, hast Du zwischenzeitlich nach nachgeholter Lektüre gelesen. Und daß ich nicht so blöd bin, das nicht zu sehen, hat mit einer Fragwürdigkeit meines Diskussionsstils nichts zu tun, sondern mit Deinem. Ergibt sich einfach, wenn man die posts liest. Aber geschenkt, bei Dir hab ich mir da inzwischen eine dicke Haut zugelegt.
Ich kann dir versichern, dass ich die Lektüre nicht nachholen musste.
Ob deine Unterstellung da was mit Blödheit zu tun hat, möchte ich nicht beurteilen, in meinen Augen aber sehr wohl was mit fragwürdigem Diskussionsstil.
Hieße dann aber, bezogen auf den Ausgangspost, daß Du entwder wider besseres Wissen Verschwörungstheorien in den Raum stellst:
Zitat von antikasZitat von Olorin
Um nochmal eine realistischere Erklärung für Zwayers Entscheidung einzubringen: laut kicker hatte Zwayer nur wenige und unvollständige Bilder:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html
Woher kommt die Information?
So wie es gelaufen ist, war es das schlimmstmögliche Fiasko für den Videobeweis.
Wenn das so stimmt, dass er schlechte Bilder hatte, könnten die Verfechter argumentieren "Doof gelaufen / Kinderkrankheit, die es noch auszumerzen gilt / Alles halb so wild / nächstes Jahr wird alles besser / kommt nicht mehr vor".
So könnte man zumindest versuchen den Imageschaden in Grenzen zu halten.
Insofern würde ich diese Info mit sehr viel Vorsicht genießen und als möglichen Versuch der Schadensbegrenzung einordnen.
oder die Stelle im Artikel zur Informationsquelle des Reporters, nämlich die TV-Bilder, überlesen hast. Die nächsten posts gab es genug Gelegenheit, das klarzustellen. Hast Du aber nicht getan, sondern stattdessen nur geschrieben, daß Du nicht nachvollziehen kannst, was der Reporter in den TV-Bildern gesehen hat, eine Frage, die in Bezug auf seine Informationsquelle und Deinen Argwohn völlig irrelevant ist. Und die Berechtigung Deines Argwohns verteidigt.
Aber wie gesagt, in diesem Bezug habe ich mir eine dicke Haut zugelegt, lasse ich mich aber trotzdem nicht für blöd verkaufen.
Elfmeter für Bayern? - #220
21.05.2018 01:42
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Zitat von rolli
Hieße dann aber, bezogen auf den Ausgangspost, daß Du entwder wider besseres Wissen Verschwörungstheorien in den Raum stellst:
oder die Stelle im Artikel zur Informationsquelle des Reporters, nämlich die TV-Bilder, überlesen hast. Die nächsten posts gab es genug Gelegenheit, das klarzustellen. Hast Du aber nicht getan, sondern stattdessen nur geschrieben, daß Du nicht nachvollziehen kannst, was der Reporter in den TV-Bildern gesehen hat, eine Frage, die in Bezug auf seine Informationsquelle und Deinen Argwohn völlig irrelevant ist. Und die Berechtigung Deines Argwohns verteidigt.
Ist eben nicht irrelevant, wenn man davon ausgeht, dass er die Informationen in seinem Artikel nicht allein aufgrund der TV-Bilder gewonnen haben kann. Das habe ich nunmal getan. Zu Unrecht, wie mir dann erläutert wurde.
Da sind irgendwelche "Du hast die Quelle ja gar nicht gelesen"- Unterstellungen deinerseits, trotzdem unangebracht und ein Beleg für dein schlechtes Diskussionsniveau.
Aber wie gesagt, in diesem Bezug habe ich mir eine dicke Haut zugelegt, lasse ich mich aber trotzdem nicht für blöd verkaufen.
Ich wollte dich nicht für blöd verkaufen.
Erstens schaffst du das ganz gut allein und zweitens war mein Post nicht an dich gerichtet.
Wenn ich dich für blöd verkaufen wollen würde, hätte da @rolli gestanden.
Nur mal so als Hinweis für die Zukunft.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Bamba | |
Novo | |
idefix1978 | |
xxandl | |
Phantom | |
haroXX | |
mazz0r | |
Falke | |
Kundran | |
tinok | |
prinzHSV | |
Yukon | |
Alsodoch | |
RazorBuddy |
Kompetenzteam-Abstimmung
19.05.2018 20:00
11.
Rebic
53.
Lewandowski
82.
Rebic
90.
Gacinovic
93.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
38
35
Siege (DFL)
28
13
Siege (WT)
28
14
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
4
10
Niederlagen (DFL)
7
12
Niederlagen (WT)
6
11
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
Müller 70.
Alcántara 64.
Rodríguez
Ribéry 87.
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
Müller 70.
Alcántara 64.
Rodríguez
Ribéry 87.
Lewandowski
Hradecky
da Costa
Abraham
Hasebe
Salcedo
Willems
60. Wolf
74. de Guzmán
Mascarell
89. Rebic
Boateng
da Costa
Abraham
Hasebe
Salcedo
Willems
60. Wolf
74. de Guzmán
Mascarell
89. Rebic
Boateng
Wagner 87.
Tolisso 64.
Coman 70.
Tolisso 64.
Coman 70.
74. Russ
60. Gacinovic
89. Haller
60. Gacinovic
89. Haller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
15
8
Ecken
8
6
Abseits
3
1
Fouls
9
21
Ballbesitz
71%
29%
zum Spiel