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Elfmeter für Hamburg - #21
29.08.2015 17:52
Bayern München-Fan richtig entschieden
Ja, der Arm war nicht komplett angelehnt und ja, der Arm bewegte sich schon zum Ball. Aber das war bei einem Anschießen aus einem guten Meter Entfernung nun wirklich ein Reflex. Nachvollziehbar, hier weiterspielen zu lassen.
Elfmeter für Hamburg - #22
Elfmeter für Hamburg - #23
Hertha BSC-FanElfmeter für Hamburg - #24
29.08.2015 18:07
Eher Nein
Klar ist der Ball am Arm und man kann eine Absicht vermuten aber aus der Entfernung und mit angelegtem Arm hätte ich den auch nicht gepfiffen. Aber eher als den Stolperer von Modeste gegen Spahic.
Elfmeter für Hamburg - #25
29.08.2015 18:12
Risse hat den Arm nach unten genommen und angelegt. Der Ball wurde schätzungsweise aus ca. 40 cm gegen die vorgestreckte Brust und den (angelegten) Oberarm geschossen. Wenn der Ball in diese Richtung geschossen wird, wäre die einzige Möglichkeit, die Berührung mit dem Arm zu vermeiden, den Arm nach oben zu reißen - was aber nicht klappen kann, da die Reaktionszeit für einen Ball aus ca. 40 cm Entfernung zu kurz ist. Hätte Risse ihn vorsorglich nach oben gestreckt und der Arm wäre getroffen worden, das wäre dann wirklich Elfmeter. Risse hat die Brust nach vorne gedrückt - tendenziell auch ein Versuch, dass eher die Brust getroffen wird. Jeder, der meint, das wäre Elfmeter (und den gibt es wohlgemerkt nur wegen absichtlichen Handspiels), soll eine praktikable Möglichkeit schildern, wie Risse hätte handeln sollen.
Ich kann ja gut verstehen, dass die Elfmeterentscheidung vorher bitter für den HSV war (von der unseligen Doppelbestrafung mit Rot mal abgesehen). Aber das kann sich doch ernsthaft niemand wünschen, dass es demnächst Elfmeter geben soll, wenn aus kürzester Distanz der angelegte Arm angeschossen wird? Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim Feldhockey, wo es ein Spielziel ist, den Fuß des Gegenspielers im Schußkreis anzuschießen.
Ich kann ja gut verstehen, dass die Elfmeterentscheidung vorher bitter für den HSV war (von der unseligen Doppelbestrafung mit Rot mal abgesehen). Aber das kann sich doch ernsthaft niemand wünschen, dass es demnächst Elfmeter geben soll, wenn aus kürzester Distanz der angelegte Arm angeschossen wird? Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim Feldhockey, wo es ein Spielziel ist, den Fuß des Gegenspielers im Schußkreis anzuschießen.
Elfmeter für Hamburg - #26
Elfmeter für Hamburg - #27
Elfmeter für Hamburg - #28
Eintr. Frankfurt-FanElfmeter für Hamburg - #29
29.08.2015 18:41
Schalke 04-Fan
Veto
Also für mich geht Arm etwas eher raus als Gregoritsch ihn spielt.Ich habe es fast so gesehen nach den ersten Wiederholungen das er den Ball mit dem Arm "wegspitzelt".
Sehr schwer zu sehen aber für mich ein Elfmeter.
Sehr schwer zu sehen aber für mich ein Elfmeter.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Elfmeter für Hamburg - #30
29.08.2015 19:14
Für mich kann man den Elfer geben, ist aber Auslegungssache, wenn der Schiri dem Spieler keine Absicht unterstellt, muss er auch keinen geben.
Elfmeter für Hamburg - #31
29.08.2015 19:18
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Für mich kein Elfmeter. Der Spieler wird aus weniger als einem halben Meter Enfernung angeschossen, die Drehbewegung der Schulter ist ein Reflex. Selbst wenn der Arm nicht da gewesen wäre, hätte der kölner Verteidiger den Schuss mit seinem Oberkörper geblockt. Da hier keine Absicht unterstellt werden kann und der Arm den Ball auch nicht entscheident geblockt hat ( eher hätte), tendiere ich hier zu 'Weiterspielen'.
Elfmeter für Hamburg - #32
29.08.2015 19:22
Bor. Dortmund-Fan@ Smirri
Veto
Zitat von Smirri
Knifflig, aber ich würde sagen dass der Arm dann doch die Körperfläche zu sehr vergrößert
Zudem macht er auch diese Drehbewegung mit dem Oberkörper - sah schon so aus, als wäre es so gewollt gewesen. Die Frage ist, ob der Schiedsrichter das so sehen konnte.
Aus der Kamerperspektive sah es aber eher nach Elfmeter aus.
Elfmeter für Hamburg - #33
29.08.2015 19:28
@ Funkemariesche
Veto
Zitat von Funkemariesche
Aber das kann sich doch ernsthaft niemand wünschen, dass es demnächst Elfmeter geben soll, wenn aus kürzester Distanz der angelegte Arm angeschossen wird? Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim Feldhockey, wo es ein Spielziel ist, den Fuß des Gegenspielers im Schußkreis anzuschießen.
Wünschen ist das eine - ich erinenre mich an eine Entscheidung vor zwei Jahren gegen den BVB bei Manchester City (Subotic) - die Regeln ist das andere. Wobei ich es hier merkwürdig finde, dass die Oberkörperdrehung in Richtung Ball ausgeführt wird. Wollte man reflexartig die Armberührung vermeiden hätte ich eine andere Bewegung erwartet.
Das mit Absicht oder nicht ist so eine schwere Sache. Man kann dem Spieler ja nicht in den Kopf gucken. Aber mal ein Gedankenanstoß wie schwer das ist: Im Straßenverkehr redet man von einer Reaktionszeit von einer Sekunde - Torhüter schaffen aber Reflexreaktionen gegen Kopfbälle aus weniger als 5 Meter Entfernung, die dann bejubelt werden. Wo liegt da die Grenze??
Elfmeter für Hamburg - #34
29.08.2015 20:09
Arminia Bielefeld-Fan@ flobo_x3
Veto
Zitat von flobo_x3
Der Spieler wird aus weniger als einem halben Meter Enfernung angeschossen, die Drehbewegung der Schulter ist ein Reflex.
Reflexe zählen meiner Meinung nach auch zu "Absicht". So ein Reflex lässt sich an- und abtrainieren. Wer sich (unbeabsichtigt) so einen Reflex antrainiert, muss damit rechnen, dass diese Reflexhandlung als "Absicht" gewertet wird.
Auch wenn diese Armbewegung ein Reflex sein mag: Der Spieler geht eindeutig mit dem Arm zum Ball und führt den Ball damit. Damit liegt ein regelwidriges Handspiel vor.
Elfmeter für Hamburg - #35
29.08.2015 20:18
richtig entschieden
Also bitte: so wie vorher auch auf der anderen Seite ist das hier gar nix!
Der wird aus 50 cm angeschossen, der Arm ist am Körper. Das ist nix.
Der wird aus 50 cm angeschossen, der Arm ist am Körper. Das ist nix.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfmeter für Hamburg - #36
29.08.2015 20:31
1860 München-Fan
Also, nach den Bildern in der Sportschau gerade könnte man schon die Meinung vertreten, dass sich der Arm (aktiv) zum Ball bewegt. Trotzdem gibts hier für beide Sichtweisen (Elfer/kein Elfer) Argumente. Ich bin froh, dass ich das in der Szene nicht entscheiden musste...
Elfmeter für Hamburg - #37
29.08.2015 20:31
VfL Wolfsburg-Fanbildmaterial
bildmaterial bitte
EWIW EInmal Wolfsburg Immer Wolfsburg
Elfmeter für Hamburg - #38
Hannover 96-Fan
Elfmeter für Hamburg - #39
29.08.2015 20:43
Ganz schwere Kiste
Ich lasse mal den Elfer für Köln außen vor, weil er hier keine Rolle spielt.
Selbstverständlich ist der Arm am Ball und er bewegt auch den Arm bewusst in Richtung Ball. Aber er geht ja mit dem ganzen Körper in Richtung Ball und will ihn irgendwie blocken. Er kann gar nicht einschätzen, wo der Ball hinkommt, nachdem ihn der Hamburger spielt. Lässt er den Arm oben, dann ist es eine klare unnatürliche Armhaltung. So hält er den Arm natürlich. Fraglich ist, ob man verlangen kann, dass ein Verteidiger in solchen Situationen immer mit den Armen hinter dem Rücken reingehen müssen.
Ich denke ich hätte hier weiterlaufen gelassen, aber auch ein Pfiff wäre vertretbar gewesen.
Die User, die hier meinen es sei klar ein Elfer bzw. klar kein Elfer kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Selbstverständlich ist der Arm am Ball und er bewegt auch den Arm bewusst in Richtung Ball. Aber er geht ja mit dem ganzen Körper in Richtung Ball und will ihn irgendwie blocken. Er kann gar nicht einschätzen, wo der Ball hinkommt, nachdem ihn der Hamburger spielt. Lässt er den Arm oben, dann ist es eine klare unnatürliche Armhaltung. So hält er den Arm natürlich. Fraglich ist, ob man verlangen kann, dass ein Verteidiger in solchen Situationen immer mit den Armen hinter dem Rücken reingehen müssen.
Ich denke ich hätte hier weiterlaufen gelassen, aber auch ein Pfiff wäre vertretbar gewesen.
Die User, die hier meinen es sei klar ein Elfer bzw. klar kein Elfer kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Elfmeter für Hamburg - #40
29.08.2015 20:49
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Also nach den Bildern von JFB96 bin ich jetzt doch der Meinung, dass ein Elfmeter mehr als vertretbar wäre, das kann man nicht mehr als Reflex begreifen, er dreht bewußt den Oberkörper in den Ball rein und "führt" den Ball mit dem Arm.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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29.08.2015 15:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
26
29
Siege (DFL)
9
8
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
9
Niederlagen (DFL)
11
15
Niederlagen (WT)
10
13
Aufstellung
Horn
Olkowski 66.
Sörensen
Heintz
Hector
Risse
Lehmann 58.
Vogt
Bittencourt
Zoller 82.
Modeste
Olkowski 66.
Sörensen
Heintz
Hector
RisseLehmann 58.
VogtBittencourt
Zoller 82.Modeste
40. Adler
Diekmeier
Cléber Reis
Spahic
Ostrzolek
Ekdal
46. Jung
Gregoritsch
83. Holtby
Ilicevic
Schipplock
Diekmeier
Cléber Reis
Spahic
Ostrzolek
Ekdal
46. Jung
Gregoritsch
83. Holtby
Ilicevic
Schipplock
Hosiner 66.
Gerhardt 82.
Jojic 58.
Gerhardt 82.
Jojic 58.
46. Kacar
83. Lasogga
40. Hirzel
83. Lasogga
40. Hirzel
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
6
Torschüsse gesamt
6
13
Ecken
3
8
Abseits
4
0
Fouls
18
8
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel
