Elfmeter für Leipzig?

Mir reicht das nicht für einen Strafstoß Zwar ist ein kurzes Halten dabei (weshalb die Entscheidung auch vertretbar ist!), aber Augustin nutzt diesen, um sich fallen zu lassen, ohne dass er dies müsste oder dass es einen halbwegs nachvollziehbaren Grund dafür gäbe. Viel mehr fällt er, weil er fallen möchte und den Elfmeter schinden will. Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Zitat von Hagi01
Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Diese Beschreibung passt aber eher auf die Szene Auba/Ilsanker (ohne das Foul in Frage stellen zu wollen). Ein Schauen zum Schiedsrichter während des Falls/vor dem Abstützen kann ich bei Augustin nicht erkennen.
 

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01
Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Diese Beschreibung passt aber eher auf die Szene Auba/Ilsanker (ohne das Foul in Frage stellen zu wollen). Ein Schauen zum Schiedsrichter während des Falls/vor dem Abstützen kann ich bei Augustin nicht erkennen.
 

Die Reihenfolge der Armbewegungen bei Aubameyang/Ilsanker ist aber genau umgekehrt zu der hier. Aubameyangs Arme gehen erst reflexartig nach unten, dann zum Reklamieren nach oben. Das ist zwar auch nicht schön, aber spricht eher für die Authentizität des Sturzes. Augustins Arm hingegen geht erstmal nach oben (um den vermeintlichen Sturz spektakulärer aussehen zu lassen - antrainiertes, ganz typisches Verhalten) und erst danach nach unten. Und während Augustin fällt, geht sein Blick nicht in Sturzrichtung, sondern über die rechte Schulter - da, wo er den Schiedsrichter vermutet. Auch das ist ein klassisches Indiz für einen Selbstfaller. Solche Parameter werden auf Jung-SR-Förderlehrgängen immer wieder gepredigt.

Ist es eigentlich möglich, dass der Schiedsrichter (hier oder grundsätzlich) aufgrund der Summe von Situationen mit grenzwertigem Verhalten endlich einmal pfeift (nach dem Motto: "Jetzt ist aber Schluss"), oder darf jeweils nur ganz konkret die aktuelle Szene beurteilt (und gegebenenfalls bestraft) werden?

Zitat von rauteimherzen
Ist es eigentlich möglich, dass der Schiedsrichter (hier oder grundsätzlich) aufgrund der Summe von Situationen mit grenzwertigem Verhalten endlich einmal pfeift (nach dem Motto: "Jetzt ist aber Schluss"), oder darf jeweils nur ganz konkret die aktuelle Szene beurteilt (und gegebenenfalls bestraft) werden?

Ja, das ist (in der Praxis) schon möglich, wird aber bei Strafstößen und glattroten Karten nur selten gemacht, weil sich da jeder nur auf diese konkrete Szene konzentriert und die Vorgeschichte ausblendet. Wenn der SR den Übeltäter vorher schon auf das Verhalten aufmerksam gemacht hat, schaut die Sache aber natürlich anders aus.

Zurecht abgepfiffen. Papa hindert ihn mit seinem Zupfen am sicheren Abschluß. Das ist keine gestattete Zweikampfmethodik die Arme zum Abstoppen des Gegners einzusetzten. Wenn er hier nicht fällt, wäre das Zupfen von Papa nicht geahndet worden. Ich bin, obwohl ich ein Fan von Papa bin, beinahe froh, dass es endlich mal einer ahndet. Hoffentlich denkt er jetzt mal drüber nach und lässt das in Zukunft.

Das an der Schulter fassen ist nicht der Grund warum Augustin fällt, Papa trifft ihn eindeutig mit dem Knie am rechten Fuss und bei der Geschwindigkeit reicht das aus. 

Zitat von Zirkusaffe
Im Zweikampf zwischen Sokratis und Augustin fällt Letzterer, Aytekin gibt Elfmeter. War der Pfiff die richtige Entscheidung?

Sehr leichte Berührung. Meiner ansicht nach nicht einmal in der Nähe eines Fouls...

Auch wenn ich mich sehr schwer damit tue, aber Sokratis ist selbst Schuld.

Sokratis spielt immer am Anschlag des Erlaubten und muss sich nicht wundern wenn es mal bestrafft wird.
Erste Halbzeit gab es schon eine ähnliche Szene.

Zitat von Hagi01

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01
Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Diese Beschreibung passt aber eher auf die Szene Auba/Ilsanker (ohne das Foul in Frage stellen zu wollen). Ein Schauen zum Schiedsrichter während des Falls/vor dem Abstützen kann ich bei Augustin nicht erkennen.
 

Die Reihenfolge der Armbewegungen bei Aubameyang/Ilsanker ist aber genau umgekehrt zu der hier. Aubameyangs Arme gehen erst reflexartig nach unten, dann zum Reklamieren nach oben. Das ist zwar auch nicht schön, aber spricht eher für die Authentizität des Sturzes. Augustins Arm hingegen geht erstmal nach oben (um den vermeintlichen Sturz spektakulärer aussehen zu lassen - antrainiertes, ganz typisches Verhalten) und erst danach nach unten. Und während Augustin fällt, geht sein Blick nicht in Sturzrichtung, sondern über die rechte Schulter - da, wo er den Schiedsrichter vermutet. Auch das ist ein klassisches Indiz für einen Selbstfaller. Solche Parameter werden auf Jung-SR-Förderlehrgängen immer wieder gepredigt.

Die ganze Einschätzung dieses "Selbstfallers" entspricht doch einfach nicht der Realität. Augustins Blick geht in Sturzrichtung und er fängt seinen Sturz mit beiden Armen ab, wie auch auf der WT-Startseite zu erkennen ist, danach geht seine Blickrichtung nicht zum Schiedsrichter, sondern zum Ball, der weiterhin im Spiel ist und auf die rechte Seite seines Körpers zurollt. Für mich ein Indiz, dass er gerne die Großchance zum Torerfolg wahrgenommen hätte und es eben nicht antrainiert darauf aus war, Rot und Elfmeter zu provozieren.

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01
Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Diese Beschreibung passt aber eher auf die Szene Auba/Ilsanker (ohne das Foul in Frage stellen zu wollen). Ein Schauen zum Schiedsrichter während des Falls/vor dem Abstützen kann ich bei Augustin nicht erkennen.
 

Die Reihenfolge der Armbewegungen bei Aubameyang/Ilsanker ist aber genau umgekehrt zu der hier. Aubameyangs Arme gehen erst reflexartig nach unten, dann zum Reklamieren nach oben. Das ist zwar auch nicht schön, aber spricht eher für die Authentizität des Sturzes. Augustins Arm hingegen geht erstmal nach oben (um den vermeintlichen Sturz spektakulärer aussehen zu lassen - antrainiertes, ganz typisches Verhalten) und erst danach nach unten. Und während Augustin fällt, geht sein Blick nicht in Sturzrichtung, sondern über die rechte Schulter - da, wo er den Schiedsrichter vermutet. Auch das ist ein klassisches Indiz für einen Selbstfaller. Solche Parameter werden auf Jung-SR-Förderlehrgängen immer wieder gepredigt.

Die ganze Einschätzung dieses "Selbstfallers" entspricht doch einfach nicht der Realität. Augustins Blick geht in Sturzrichtung und er fängt seinen Sturz mit beiden Armen ab, wie auch auf der WT-Startseite zu erkennen ist, danach geht seine Blickrichtung nicht zum Schiedsrichter, sondern zum Ball, der weiterhin im Spiel ist und auf die rechte Seite seines Körpers zurollt. Für mich ein Indiz, dass er gerne die Großchance zum Torerfolg wahrgenommen hätte und es eben nicht antrainiert darauf aus war, Rot und Elfmeter zu provozieren.

Hagi hat doch gar nicht angezweifelt, dass er sich mit beiden Armen abstützt, sondern angemerkt, dass er vorher beide Arme nach oben nimmt. Das mit einem Bild widerlegen zu wollen, dass ihm nach dem Abfangen zeigt, ist doch nicht mal ansatzweise zielführend.
Oder argumentierst du, wenn du von der Polizei geblitzt und angehalten wurdest, dass du nicht zu schnell gefahren sein kannst, schließlich würdest du gerade stehen?

Sokratis greift dem Leipziger an die Schulter, warum? Nur um sich einen unfairen Vorteil zu verschaffen.

Meine Worte. Ich würde mir da grundsätzlich ein anderes Herangehen der SR bzw eine andere Regelauslegung wünschen. Mir geht das Trikotziehen oder anderen an den Körper/den Arm/die Schulter greifen so dermaßen auf die Nerven. Kann denn kein Verteidiger mehr ein sauberes Laufduell führen?

Zitat von Esox

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01

Zitat von Abrahamovic

Zitat von Hagi01
Das sieht man auch daran, dass er die Arme hochreißt und noch im Sturz in Richtung Schiedsrichter schaut. Wer zu Fall kommt und das nicht verhindern kann, nutzt seine Arme zum Abfangen des Sturzes und schaut erstmal dahin, wo er hinfällt und erst am Boden zum Schiedsrichter. Eine schöne Szene, um die Parameter zur Bewertung von Selbstfallern aufzuzeigen. Schade, dass Aytekin drauf reingefallen ist und nicht in die Review Area gegangen ist. Dort hätte er die Entscheidung vermutlich zurückgenommen.

Diese Beschreibung passt aber eher auf die Szene Auba/Ilsanker (ohne das Foul in Frage stellen zu wollen). Ein Schauen zum Schiedsrichter während des Falls/vor dem Abstützen kann ich bei Augustin nicht erkennen.
 

Die Reihenfolge der Armbewegungen bei Aubameyang/Ilsanker ist aber genau umgekehrt zu der hier. Aubameyangs Arme gehen erst reflexartig nach unten, dann zum Reklamieren nach oben. Das ist zwar auch nicht schön, aber spricht eher für die Authentizität des Sturzes. Augustins Arm hingegen geht erstmal nach oben (um den vermeintlichen Sturz spektakulärer aussehen zu lassen - antrainiertes, ganz typisches Verhalten) und erst danach nach unten. Und während Augustin fällt, geht sein Blick nicht in Sturzrichtung, sondern über die rechte Schulter - da, wo er den Schiedsrichter vermutet. Auch das ist ein klassisches Indiz für einen Selbstfaller. Solche Parameter werden auf Jung-SR-Förderlehrgängen immer wieder gepredigt.

Die ganze Einschätzung dieses "Selbstfallers" entspricht doch einfach nicht der Realität. Augustins Blick geht in Sturzrichtung und er fängt seinen Sturz mit beiden Armen ab, wie auch auf der WT-Startseite zu erkennen ist, danach geht seine Blickrichtung nicht zum Schiedsrichter, sondern zum Ball, der weiterhin im Spiel ist und auf die rechte Seite seines Körpers zurollt. Für mich ein Indiz, dass er gerne die Großchance zum Torerfolg wahrgenommen hätte und es eben nicht antrainiert darauf aus war, Rot und Elfmeter zu provozieren.

Hagi hat doch gar nicht angezweifelt, dass er sich mit beiden Armen abstützt, sondern angemerkt, dass er vorher beide Arme nach oben nimmt. Das mit einem Bild widerlegen zu wollen, dass ihm nach dem Abfangen zeigt, ist doch nicht mal ansatzweise zielführend.
Oder argumentierst du, wenn du von der Polizei geblitzt und angehalten wurdest, dass du nicht zu schnell gefahren sein kannst, schließlich würdest du gerade stehen?

Eine zielführende Diskussion setzt grundsätzlich voraus, dass die vorgebrachten Argumente überhaupt verstanden werden. Das scheint hier offensichtlich nicht der Fall zu sein. Wenn dann noch unsinnige Vergleiche herangezogen werden, um andere Diskutierende als dumm und naiv darzustellen, hat man sich für eine faire Diskussion schnell disqualifiziert.
Nirgends habe ich versucht zu widerlegen, dass in diesem "Fall" ein Selbstfaller durch Hochreißen der Arme entlarvt werden könnte oder dass das Hochreißen überhaupt stattgefunden hat. Auf die Argumentation Hochreißen=Selbstfaller will ich auch nicht weiter eingehen, dann hätte Jarmolenko in diesen Spiel ja auch Keitas vermeintliche gelbrote Karte unfair durch einen Selbstfaller provoziert. 
Aber das zweite vorgebrachte Indiz, das Schauen zum Schiedsrichter während des Sturzes, trifft (wie von mir beschrieben) in diesem "Fall" noch nicht einmal zu. Das sieht man auch (nicht exklusiv) im angesprochenenn Bild. Wie so ein Indiz für einen Selbstfaller aussehen kann, sieht man bei diesem Foulspiel, welches der Papa-Szene doch recht ähnlich ist:
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-elfmeter/23/10884?page=1&spieltag=1&saisonId=302
Hier hat das KT eindeutig für Elfmeter votiert, obwohl die Behinderung auch nicht größer dafür aber der Blick zum Schiedsrichter eindeutig ist.