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Richtig entschieden!
Stambouli bekommt den Ball im Strafraum an die Hand.Liegt Absicht vor?13 x richtig entschieden
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Elfmeter Korrekt? - #81
03.12.2017 11:10
Veto
Außerhalb des Strafraums wird das aber viel deutlicher meist nur dann gepfiffen, wenn die Hand zum Ball geht. Und außerhalb des Strafraums gibt es keinen Elfer.Zitat von HopeZitat von rolli
Im übrigen ist das wieder mal die Kardinalfrage, ob Spieler im eigenen Strafraum zu allererst an die Position ihrer Hand denken müssen, unabhängig von der Spielsituation, oder ob sie Fußballspielen sollen. Ich will sie lieber Fußball spielen sehen.
Außerhalb des Strafraums ist Hand auch eine Regelwidrigkeit und beim Fußball gilt seit über hundert Jahren der Grundsatz, dass Hand eine Regelwidrigkeit ist. Ich will kein Spiel sehen, bei dem die Regel "Dummheit schützt vor Strafe" einkehr hält.
Ich weiß nicht, ob Du schon vor über hundert Jahren auf dem Platz gestanden hast und damals andere Regel für das Handspiel galten. Aber solange ich Fußball kenne, gibt es zum Handspiel auch den Begriff angeschossen.
Elfmeter Korrekt? - #82
03.12.2017 11:14
richtig entschieden
Für mich dreht sich Stambouli mit dem Körper den Arm abgestreckt in Richtung Ball. Für mich daher ein klarer Strafstoß und auch richtig das der Video SR hier eingreift.
Elfmeter Korrekt? - #83
03.12.2017 11:59
Veto
Das ist überhaupt nicht abstrakt, sondern ganz konkret, nämlich die Beschreibung der Spielsituation. Und daß kein Spieler absichtlich einen Ball blockiert, der ins Aus fliegt, ist auch nicht abstrakt sondern ganz konkret. Und das ist genau deshalb zu berücksichtigen, in dieser konkreten Situation. Hier haben wir nämlich eine Situation, wo ich überhaupt kein Hilfskriterium brauche, sondern bei der Regel selbst bleiben kann - kein Kriterium ist erfüllt: Die Hand geht nicht zum Ball, die Entfernung ist kurz und die Flugbahn des Balles nach oben aus der Spielsituation nicht erwartbar und die Position der Hand ist an einer Stelle, wo man annehmen kann, daß der Spieler nicht erwarten konnte, daß der Ball dort hin kommt. Und deshalb ist hier jedes weitere Hilfskriterium - Trefferfläche vergrößert oder nicht, Bewegung natürlich oder unnatürlich - schlichtweg überflüssig.Zitat von harriskingZitat von rolliDann nehm doch einfach das Faktische: Es kommt ein Zuspiel in den Strafraum, der Stürmer bereitet sich auf die Direktabnahme auf das Tor vor und der Verteidiger bringt seinen Körper in die Position, die Direktabnahme auf das Tor zu verhindern, bewegt sich also in den Weg zwischen Fuß des Stürmers und eigenes Tor. Absicht des Stürmers ist es, den Ball direkt auf das Tor zu schießen, Absicht des Verteidigers, in die Flugbahn zwischen Fuß und Tor zu kommen, um den erwarteten Schuß zu blocken. Alles hier so gegeben. Und dann springt der Ball an einer Stelle an die Hand, die nicht in der Flugbahn einer Direktabnahme aufs Tor liegt, weil der Stürmer sie versemmelt.Zitat von harrisking
Er bewegt ihn aus der Flugbahn raus? Das sehe ich ehrlich gesagt nicht. Man könnte ihm einzig zu Gute halten, dass er den Arm nicht wieder runter in die natürliche Position nimmt, weil er damit Gefahr liefe, den Arm in die Flugbahn hinein zu bewegen.
Und ja, ich kenne deine Sicht auf Handspiele im Strafraum, und dass du sagst, die Jungs sollen sich aufs Fußball spielen konzentrieren und nicht ständig auf ihre Arme achten müssen. Ich teile diese Ansicht sogar - zum Teil. Denn andererseits glaube ich wie schon erwähnt, daß ein Motorikexperte, wie es ein Profifußballer nunmal ist, absolut im Stande ist, weit abstehende Arme im eigenen Strafraum zu vermeiden.
Wenn ein Abwehrspieler aber extreme Bewegungen macht, und dabei seine Arme als Ausgleich dafür weit vom Körper abstehen, dann ist das Risiko hierfür auf seiner Seite.
Dafür ist bei solchen Bewegungen ja auch die Chance zu klären erhöht.
Es ist doch aberwitzig, in so einer Situation den Stürmer für sein Versagen zu belohnen und den Verteidiger für ein Handspiel zu bestrafen, nur weil ein Hilfskriterium, das für einen ganz anderen Zusammenhang gilt, erfüllt sein könnte. Und dann noch zu spekulieren, daß ja durch die versemmelte Direktabnahme eine für die angreifende Mannschaft günstige Situation hätte entstehen können und der Verteidiger das voraussehen mußte und deshalb die Hand dort nichts zu suchen hatte. Das finde ich gegen den Sinn der Handspielregel.
An dieser Stelle wird die Diskussion aber abstrakt - ob der geblockte Torschuss nah oder weit am Tor vorbei gegangen wäre, hätte gehalten werden oder von einem anderen Spieler noch geblockt werden können, ist für die Bewertung des Handspiels vollkommen irrelevant...
Willst du also argumentieren, dass der Arm da oben ist, um eben nicht in der Schussbahn zu sein? Dann hätten wir eine Diskussionsbasis. Aber auch dafür sehe ich hier keine Anhaltspunkte. Ich sehe überhaupt keinen Grund für den Arm da oben, außer mangelnde Körperkontrolle - und das ist eben im Risiko des Verteidigers...
Handspielentscheidungen sind per se intuitive Entscheidungen. Es gibt keine Vorgabe, wie die einzelnen Kriterien untereinander zu gewichten sind, es kommt einzig und alleine darauf an, ob ich für mich plausibel zur Annahme komme, daß eine Absicht vorliegt. Aber im Gesamtkomplex muß ich alle Faktoren der Spielsituation bewerten und darf mich nicht aus Bequemlichkeit auf ein oder zwei Hilfskriterien beschränken. Genau das hat Stieler aber, als er seine erste Entscheidung umgeschmissen hat, gemacht.
Elfmeter Korrekt? - #84
03.12.2017 12:02
richtig entschieden
Also wenn Stambouli da YMCA tanzend durch den Strafraum hüpft darf er sich mMn nicht beschweren. Es mag sein, dass es keine Absicht im physiologische und psychologischen Sinne war, jedoch definitiv im regeltechnischen. Vergrößerung der Körperfläche, unnatürliche Armhaltung, keine Not, den Arm da oben zu haben. Für mich ein klarer Strafstoß und gute Arbeit vom Team um Stieler.
Elfmeter Korrekt? - #85
03.12.2017 12:08
richtig entschieden
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
/Edith fügt an, dass du bei deiner Argumentation unterstellst, dass Stambouli jederzeit seine eigene Lage und Position im Raum weiß und kontrolliert und klar ist dass ein Schuss, der auf Kopfhöhe kommt, nicht auf das Tor kommen kann. Diese Annahme ist gelinde gesagt verwegen. Eine Zehntelsekunde eher oder später ist Stamboulis Arm möglicherweise doch in einer auf das Tor gerichteten Schussbahn, weil sein Körper insgesamt näher am Boden ist...
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
/Edith fügt an, dass du bei deiner Argumentation unterstellst, dass Stambouli jederzeit seine eigene Lage und Position im Raum weiß und kontrolliert und klar ist dass ein Schuss, der auf Kopfhöhe kommt, nicht auf das Tor kommen kann. Diese Annahme ist gelinde gesagt verwegen. Eine Zehntelsekunde eher oder später ist Stamboulis Arm möglicherweise doch in einer auf das Tor gerichteten Schussbahn, weil sein Körper insgesamt näher am Boden ist...
Elfmeter Korrekt? - #86
03.12.2017 12:34
Veto
Nochmal: ich habe gesagt, daß die Entfernung kurz war, daß die Hand nicht zum Ball ging und daß die Position der Hand an einer Stelle war, wo Stambouli nicht erwartet hat, daß der Ball hingeht, weil er den Schuß auf das Tor blocken wollte, nicht einen Schuß neben oder über das Tor. Es geht um seine Absicht und ob man die aus der Situation heraus eindeutig entnehmen kann. Und selbst wenn man die Hilfskriterien nimmt: Unnatürlich - nicht eindeutig. Vergrößerung der Trefferfläche - nicht eindeutig, da der Ball wahrscheinlich Schulter- oder Kopf getroffen hätte. Also beschränkt sich Stieler in seiner Entscheidung auf uneindeutige Indizien und läßt die anderen Faktoren - Schuß aus kurzer Entfernung, Hand geht nicht zum Ball - die eindeutig gegen Absicht sprechen, einfach außer Acht. Und da sind wir wieder beim Thema, daß diese blöden Verallgemeinerungen aus Hilfskriterien, die nur für bestimmte Konstellationen zuständig sind, auf einmal zur Sache selbst und allgemeingültig werden lässt. Ich hab ja viel Verständnis dafür, daß man unbewußt auch mal den Kölnern was Gutes tun will, aber in Bezug auf die Anwendung der Handspielregel und den Videobeweis hat Stieler dem Fußball hier einen Bärendienst erwiesen.Zitat von harrisking
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
/Edith flüstert mir, daß ich eigentlich immer, wenn ich mich in einen Schuß geworfen habe, wußte, welche Bereiche ich mit meinem Körper abdecken muß, damit er nicht aufs Tor kommt. Und zwar exakt auf die Zehntelsekunde genau. Und hattest Du nicht mal irgendwas über irgendwelche Koordinationsübungen und das Vermögen der Körperkontrolle geschrieben, die Deiner Edith widersprechen?
Elfmeter Korrekt? - #87
03.12.2017 12:43
richtig entschieden
Genau! Stamboulis Absicht ist es, den Schuss zu blocken. Dabei hat er eine unnatürliche Armhaltung. Dort geht der Schuss dann auch dran. Beweisführung abgeschlossen.
Elfmeter Korrekt? - #88
03.12.2017 12:59
Veto
Zitat von harrisking
Genau! Stamboulis Absicht ist es, den Schuss zu blocken. Dabei hat er eine unnatürliche Armhaltung. Dort geht der Schuss dann auch dran. Beweisführung abgeschlossen.
Und da sind wir wieder beim Thema, daß diese blöden Verallgemeinerungen aus Hilfskriterien, die nur für bestimmte Konstellationen zuständig sind, auf einmal zur Sache selbst und allgemeingültig werden. Beweisführung abgeschlossen!
Elfmeter Korrekt? - #89
03.12.2017 13:08
richtig entschieden
Zitat von rolliAußerhalb des Strafraums wird das aber viel deutlicher meist nur dann gepfiffen, wenn die Hand zum Ball geht. Und außerhalb des Strafraums gibt es keinen Elfer.Zitat von HopeZitat von rolli
Im übrigen ist das wieder mal die Kardinalfrage, ob Spieler im eigenen Strafraum zu allererst an die Position ihrer Hand denken müssen, unabhängig von der Spielsituation, oder ob sie Fußballspielen sollen. Ich will sie lieber Fußball spielen sehen.
Außerhalb des Strafraums ist Hand auch eine Regelwidrigkeit und beim Fußball gilt seit über hundert Jahren der Grundsatz, dass Hand eine Regelwidrigkeit ist. Ich will kein Spiel sehen, bei dem die Regel "Dummheit schützt vor Strafe" einkehr hält.
Ich weiß nicht, ob Du schon vor über hundert Jahren auf dem Platz gestanden hast und damals andere Regel für das Handspiel galten. Aber solange ich Fußball kenne, gibt es zum Handspiel auch den Begriff angeschossen.
Ich muss nicht vor hundert Jahren auf dem Platz gestanden haben, um zu wissen, dass Handspiel beim Fußball seit weit über hundert Jahren eine Regelwidrigkeit darstellt. Allerdings wird "angeschossene" Hand außerhalb des Strafraums tatsächlich seltener gepfiffen. Das liegt aber eher daran, dass bei "unkontrolliertem" Handspiel sehr viel häufiger als beim Foul die Vorteilsregel greift. Dass angeschossene Hand auch außerhalb des Strafraums gepfiffen wird, konnte man bei Lehmann gegen Schalke wunderbar sehen, nur wird darüber nicht diskutiert und deswegen nicht so wahrgenommen. Das man mit angelegtem Arm unfähig sein soll Fußball zu spielen, ist eine These, die von der Masse der Fußballer widerlegt wird.
Elfmeter Korrekt? - #90
03.12.2017 13:09
Veto
Hierzu eine Frage: Du würdest eine solche Situation auch dann als Elfer pfeiffen, wenn Sie kurz vor der Torauslinie am Rande des Sechzehners gewesen wäre?Zitat von harrisking
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
Elfmeter Korrekt? - #91
03.12.2017 13:51
richtig entschieden
Zitat von rolliHierzu eine Frage: Du würdest eine solche Situation auch dann als Elfer pfeiffen, wenn Sie kurz vor der Torauslinie am Rande des Sechzehners gewesen wäre?Zitat von harrisking
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
Bei einer Blockbewegung, bei der die Armhaltung unnatürlich ist? Jap!
Elfmeter Korrekt? - #92
03.12.2017 13:53
Also nachdem letzte Woche Aubameyangs Tor als korrekt bewertet wurde, muss hier eine Korrektur stattfinden.
Elfmeter Korrekt? - #93
03.12.2017 13:58
richtig entschieden
Zitat von rolliZitat von harrisking
Genau! Stamboulis Absicht ist es, den Schuss zu blocken. Dabei hat er eine unnatürliche Armhaltung. Dort geht der Schuss dann auch dran. Beweisführung abgeschlossen.
Und da sind wir wieder beim Thema, daß diese blöden Verallgemeinerungen aus Hilfskriterien, die nur für bestimmte Konstellationen zuständig sind, auf einmal zur Sache selbst und allgemeingültig werden. Beweisführung abgeschlossen!
Mal ehrlich: in 19 von 20 Fällen ist ein Handspiel unabsichtlich, in dem Sinne, als dass der Spieler nicht Hand spielen will. Absicht ist hier eigentlich ein falscher Begriff im Sinne des Handspiels, als mehr auf die Gesamthandlung bezogen.
Natürlich will Stambouli nicht Hand spielen. Er will aber sehr wohl blocken. Und passt dabei nich ausreichend auf seine Hand auf...
Elfmeter Korrekt? - #94
03.12.2017 14:25
richtig entschieden
Zitat von Ghettogerd
Also nachdem letzte Woche Aubameyangs Tor als korrekt bewertet wurde, muss hier eine Korrektur stattfinden.
Wieso? Völlig andere Situation, da Auba den Ball erst spielt der dann überraschend zurückprallt. Hier weiß der Spieler, dass der Kölner an den Ball kommt und stellt sich mit erhobenen Armen in die zu erwartende Schussbahn.
Elfmeter Korrekt? - #95
03.12.2017 14:30
Zitat von SpielbeobachterZitat von Ghettogerd
Also nachdem letzte Woche Aubameyangs Tor als korrekt bewertet wurde, muss hier eine Korrektur stattfinden.
Wieso? Völlig andere Situation, da Auba den Ball erst spielt der dann überraschend zurückprallt. Hier weiß der Spieler, dass der Kölner an den Ball kommt und stellt sich mit erhobenen Armen in die zu erwartende Schussbahn.
Der Ball wäre mindestens 5m über das Tor geflogen, aus 2m erwartet der sicher nicht einen so, fast senkrecht, geschossenen Ball in der Höhe.
Es ist fahrlässig so in den Zweikampf zu gehen, aber das Tor von Aubameyang darf dann halt auch nicht gelten.
Elfmeter Korrekt? - #96
03.12.2017 14:40
Was heisst Absicht?
richtig entschieden
Für manche scheint es so zu sein, dass man Absicht nur dann unterstellen kann, wenn man aus grösserer Entfernung mit der Hand aktiv zum Ball geht.
Halte ich persönlich nicht für korrekt.
Wer im Strafraum über einen längeren Zeitraum(also länger als ne halbe oder ne ganze sek.) mit erhobenen Händen oder Hand steht oder läuft, der geht mE schon bewusst das Risiko ein, dass diese dann auch vom Ball getroffen wird.
Er musste da nicht über einen so langen Zeitraum die Hand so hoch halten. DAs war dementsprechend mE eine bewusste Vergrösserung der Körperfläche.
Es gibt sehr viele knapper Geschichten, diese gehört für mich gewiss nicht dazu.
Er hätte auch "normal" agieren können und hätte dabei nicht die Arme hinter mKörper verschränken müssen. Aber wer halt wie in nem Krimi Hände hoch spielt muss sich nun wirklich nicht wundern.
Halte ich persönlich nicht für korrekt.
Wer im Strafraum über einen längeren Zeitraum(also länger als ne halbe oder ne ganze sek.) mit erhobenen Händen oder Hand steht oder läuft, der geht mE schon bewusst das Risiko ein, dass diese dann auch vom Ball getroffen wird.
Er musste da nicht über einen so langen Zeitraum die Hand so hoch halten. DAs war dementsprechend mE eine bewusste Vergrösserung der Körperfläche.
Es gibt sehr viele knapper Geschichten, diese gehört für mich gewiss nicht dazu.
Er hätte auch "normal" agieren können und hätte dabei nicht die Arme hinter mKörper verschränken müssen. Aber wer halt wie in nem Krimi Hände hoch spielt muss sich nun wirklich nicht wundern.
Elfmeter Korrekt? - #97
03.12.2017 14:57
Veto
Haben die Szene grad nochmal bei der Schiedsrichtertagung erörtert. Am Ende votierten fast alle der 50 Anwesenden für kein Handspiel. Es waren sich auch alle einig, dass es Zeit wird die Regel zu präzisieren. So kann es definitiv nicht weitergehen. Haben uns in dem Zusammenhang etliche Handspielentscheidungen der Saison angeschaut. Man muss sagen, dass wenn man allein die 4 Handspielentscheidungen mit VAR betrachtet, die in Schalke spielen stattfanden, einen ziemlich guten Eindruck davon bekommt was an der Handspielregel nicht funktioniert.
Der Wahnsinn ist jedoch, dass laut unserem Leiter letzte Woche wieder ein Treffen mit Funktionären und Trainern der Bundesliga stattgefunden hat, auf dem ihnen anhand von Bildern und Videos erklärt wurde was den nun wirklich Handspiel ist und was nicht. Dabei waren auch zwei der oben erwähnten Szenen Thema. Ich kann daher verstehen, dass Heidel und Tedesco nicht sehr erfreut waren nur wenige Tage nach einer solchen Veranstaltung wieder auf brutale Art und weiße mit einer solchen Entscheidung konfrontiert zu werden.
Der Wahnsinn ist jedoch, dass laut unserem Leiter letzte Woche wieder ein Treffen mit Funktionären und Trainern der Bundesliga stattgefunden hat, auf dem ihnen anhand von Bildern und Videos erklärt wurde was den nun wirklich Handspiel ist und was nicht. Dabei waren auch zwei der oben erwähnten Szenen Thema. Ich kann daher verstehen, dass Heidel und Tedesco nicht sehr erfreut waren nur wenige Tage nach einer solchen Veranstaltung wieder auf brutale Art und weiße mit einer solchen Entscheidung konfrontiert zu werden.
Ich habe fertig!
Elfmeter Korrekt? - #98
03.12.2017 15:12
Veto
Bei einem mißglückten Ball des Angreifers, der ohne Arm des Verteidigers ins Aus ginge?Zitat von harriskingZitat von rolliHierzu eine Frage: Du würdest eine solche Situation auch dann als Elfer pfeiffen, wenn Sie kurz vor der Torauslinie am Rande des Sechzehners gewesen wäre?Zitat von harrisking
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
Bei einer Blockbewegung, bei der die Armhaltung unnatürlich ist? Jap!
Elfmeter Korrekt? - #99
03.12.2017 15:47
Veto
Ich versuch es nochmal anders, da mußt Du Dir aber die Szene nicht nur in Bezug auf die Arm-/Handhaltung ansehen:
Man erkennt deutlich, daß Guirassy den Ball Vollspann nehmen will. Stambouli springt nicht nur hoch, sondern auch nach vorne, um den Weg zwischen seinem Körper und dem Ball, wenn er geschossen wird, zu verkürzen. Guirassy trifft jetzt den Ball nicht mit dem Vollspann, sondern ist etwas zu früh und er trifft den Ball mit Schienbein so, daß er über die Wade rutscht und mit Drall nach oben springt. Sein Fuß trifft dann Stamboulis Knie und erhält von diesem einen kleinen Stoß, daraus kann man die Nähe ableiten. Jetzt mach mal die Nagelprobe, ob die Position der Hand hier ausreicht für einen Elfer, mit zwei Fragen:
1. Wie lautete Dein Urteil, hätte Guirassy den Ball Vollspann getroffen und Stambouli hätte die Hand unnatürlich für diesen Bewegungsablauf vor seinem Körper gehabt und wäre getroffen worden?
2. War zu erwarten, daß der Ball von Guirassys Schienbein/Wade nach Direktabnahme ca. 1 bis 1,5 Meter mit Drall in die Höhe fliegt und die Hand trifft?
Wenn Du in Frage 1 auch auf Hand entschieden hättest und Frage 2 mit ja beantwortest, hast Du alles Recht, hier auf absichtliches Handspiel zu entscheiden. Wenn nicht, kannst Du nur unter Mißachtung des Kriteriums der Entfernung und des Kriteriums, ob die Hand in die erwartbare Flugbahn des Balles geht, alleine auf Grund des "Hand hat da oben nichts verloren" auf strafbares Handspiel entscheiden.
Man erkennt deutlich, daß Guirassy den Ball Vollspann nehmen will. Stambouli springt nicht nur hoch, sondern auch nach vorne, um den Weg zwischen seinem Körper und dem Ball, wenn er geschossen wird, zu verkürzen. Guirassy trifft jetzt den Ball nicht mit dem Vollspann, sondern ist etwas zu früh und er trifft den Ball mit Schienbein so, daß er über die Wade rutscht und mit Drall nach oben springt. Sein Fuß trifft dann Stamboulis Knie und erhält von diesem einen kleinen Stoß, daraus kann man die Nähe ableiten. Jetzt mach mal die Nagelprobe, ob die Position der Hand hier ausreicht für einen Elfer, mit zwei Fragen:
1. Wie lautete Dein Urteil, hätte Guirassy den Ball Vollspann getroffen und Stambouli hätte die Hand unnatürlich für diesen Bewegungsablauf vor seinem Körper gehabt und wäre getroffen worden?
2. War zu erwarten, daß der Ball von Guirassys Schienbein/Wade nach Direktabnahme ca. 1 bis 1,5 Meter mit Drall in die Höhe fliegt und die Hand trifft?
Wenn Du in Frage 1 auch auf Hand entschieden hättest und Frage 2 mit ja beantwortest, hast Du alles Recht, hier auf absichtliches Handspiel zu entscheiden. Wenn nicht, kannst Du nur unter Mißachtung des Kriteriums der Entfernung und des Kriteriums, ob die Hand in die erwartbare Flugbahn des Balles geht, alleine auf Grund des "Hand hat da oben nichts verloren" auf strafbares Handspiel entscheiden.
Elfmeter Korrekt? - #100
03.12.2017 16:27
richtig entschieden
Zitat von rolliBei einem mißglückten Ball des Angreifers, der ohne Arm des Verteidigers ins Aus ginge?Zitat von harriskingZitat von rolliHierzu eine Frage: Du würdest eine solche Situation auch dann als Elfer pfeiffen, wenn Sie kurz vor der Torauslinie am Rande des Sechzehners gewesen wäre?Zitat von harrisking
Sorry, aber der Spielfortgang ohne das Vergehen spielt keinerlei Rolle. Bei einem Foul im 16er etwa isses auch unerheblich, ob der Ball anschließend für den Stürmer noch erreichbar war - das Vergehen ist da. Fertig.
So auch hier. Das Handspiel ist da, wie das Spiel ohne dieses Handspiel weitergegangen wäre, ist unerheblich. Zur Bewertung des Handspiels arbeitet der SR den Katalog ab, genau das hat Stieler nach Ansicht der Bilder getan und entschieden, dass hier eine unnatürliche Armhaltung vorliegt. Nur weil diese unnatürliche Haltung nicht in unmittelbarer Richtung eines Schusses AUF das Tor passiert, ist sie doch nicht weniger ahndungswürdig...
Bei einer Blockbewegung, bei der die Armhaltung unnatürlich ist? Jap!
An dessen Kopf vermutlich... Aber ich will nich Haare spalten... Das Delikt ist doch unabhängig vom Ort oder der Spielrichtung...
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Ben | |
TaktischesFoul | |
hardcoreclubfan | |
Tony_1904 | |
rolli | |
Apollon9665 | |
RobinP94 | |
gerd-der_rote | |
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borsty | |
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Quantosortex | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Arm so weit oben, da kann man dem Verteidiger schon Absicht unterstellen.
Bayern München-Fan
Der Arm so weit oben, da kann man dem Verteidiger schon Absicht unterstellen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm am Ende sogar noch leicht zum Ball, dazu befindet sich der Arm im Strafraum über dem Kopf und ist für mich somit in einer untypischen Position für einen Verteidiger im Strafraum.
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm am Ende sogar noch leicht zum Ball, dazu befindet sich der Arm im Strafraum über dem Kopf und ist für mich somit in einer untypischen Position für einen Verteidiger im Strafraum.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist auf Kopfhöhe und in einer so unnatürlichen Handhaltung, dass trotz der kurzen Distanz ein im Regelsinne absichtliches Handspiel vorliegt.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist auf Kopfhöhe und in einer so unnatürlichen Handhaltung, dass trotz der kurzen Distanz ein im Regelsinne absichtliches Handspiel vorliegt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wieder so eine grenzwertige Situation. Da der Arm aber untypisch (und somit fahrlässig) hoch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Wieder so eine grenzwertige Situation. Da der Arm aber untypisch (und somit fahrlässig) hoch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Absolut blöde Situation. Der Arm war in Flugrichtung und damit Entscheidung i.O.
Energie Cottbus-Fan
Absolut blöde Situation. Der Arm war in Flugrichtung und damit Entscheidung i.O.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Arm in unnatürlicher Haltung auf Kopfhöhe, der Torschuss ist auch zu erwarten: Da spricht nichts für ein unabsichtliches handspiel.
1899 Hoffenheim-Fan
Arm in unnatürlicher Haltung auf Kopfhöhe, der Torschuss ist auch zu erwarten: Da spricht nichts für ein unabsichtliches handspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist zwar unglücklich aber die Hand hat in der Position einfach nichts verloren
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist zwar unglücklich aber die Hand hat in der Position einfach nichts verloren
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beosnders doof, da der Schuss bestimmt drüber gelandet wäre, aber für mich absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beosnders doof, da der Schuss bestimmt drüber gelandet wäre, aber für mich absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man mit so komisch erhobenem Arm durch den Strafraum segelt spricht das für mich für eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man mit so komisch erhobenem Arm durch den Strafraum segelt spricht das für mich für eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche. Für mich ein korrekter Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Stambouli geht fahrlässig mit gehobenem Arm zum Blocken. Für mich ist Elfmeter hier korrekt. Der einzige Grund, den Arm zu heben, kann nur ein Blocken des Balles sein.
Werder Bremen-Fan
Stambouli geht fahrlässig mit gehobenem Arm zum Blocken. Für mich ist Elfmeter hier korrekt. Der einzige Grund, den Arm zu heben, kann nur ein Blocken des Balles sein.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball ist beim Pass lange unterwegs, Stambouli musste mit einem Schuss rechnen. Dann ist für mich die Armhaltung fahrlässig und zu ahnden.
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball ist beim Pass lange unterwegs, Stambouli musste mit einem Schuss rechnen. Dann ist für mich die Armhaltung fahrlässig und zu ahnden.
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,0
5,4
4,9
5,6
Sascha Thielert
Christian Gittelmann
Christian Dietz
Harm Osmers
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
22
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
5
11
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Horn
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Schöpf 83.
Embolo 70.
Goretzka 56.
Embolo 70.
Goretzka 56.
72. Clemens
46. Bisseck
82. Handwerker
46. Bisseck
82. Handwerker
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
21
5
Ecken
7
4
Abseits
3
1
Fouls
13
21
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel