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Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #21
01.04.2017 17:43
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Zitat von pythonQQ
Hier greift aber nicht die Regel ob es absicht war oder nicht! Leider verwechseln das viele. Es geht hier um "Vergrößerung der Körperfläche". Der Arm hat da oben auch garnichts zu suchen.
Die Regel bezieht sich ausschließlich auf Absicht, Vergrößerung der Körperfläche ist lediglich ein Kriterium von vielen zur Beurteilung der Absicht!
DAS verwechseln leider viele ;-)
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #22
01.04.2017 17:43
Veto
Zitat von pythonQQ
Hier greift aber nicht die Regel ob es absicht war oder nicht! Leider verwechseln das viele. Es geht hier um "Vergrößerung der Körperfläche". Der Arm hat da oben auch garnichts zu suchen.
Ja, nö!
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #23
01.04.2017 17:44
richtig entschieden
Da ist nirgends Absicht. Bin wirklich verwundert, übder das aktuelle Votingergebnis.
Die Armhaltung absolut natürlich. Man beachte mal diesen Ausfallschritt nach vorne. Anders kann der Arm dabei fast nict gehalten werden. Zudem aus kürzester Distanz.
Die Armhaltung absolut natürlich. Man beachte mal diesen Ausfallschritt nach vorne. Anders kann der Arm dabei fast nict gehalten werden. Zudem aus kürzester Distanz.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #24
01.04.2017 17:45
Bayern München-Fan Veto
Die Arme und Hände vorm Kopf sind alles andere als natürlich. Schutzhand gibt es nicht, das ist einfach ein klares und im Sinne der Regel auch absichtliches Handspiel. Hätte wieder Elfer für Schalke geben müssen.
Und die Arme gehen sogar ziemlich klar zum Ball.
Und die Arme gehen sogar ziemlich klar zum Ball.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #25
01.04.2017 17:46
richtig entschieden
Zitat von pythonQQ
Hier greift aber nicht die Regel ob es absicht war oder nicht! Leider verwechseln das viele. Es geht hier um "Vergrößerung der Körperfläche". Der Arm hat da oben auch garnichts zu suchen.
Beim Handspiel geht es immer nur um Absicht. Liegt keine Absicht vor ist das Handspiel nicht strafbar. Vergrößerung der Körperflche, unnatürliche Armhaltung, etc, sind nur Kriterien um über Absicht oder nicht zu entscheiden.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #26
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #27
01.04.2017 17:48
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
So wie den gestern,, hätte ich diesen Elfmeter auch nicht gepfiffen. Und hört mir auf mit "Unnatürliche Handhaltung, Vergrößerung der Körperfläche und so weiter und so fort."
Es gibt genau ein Kriterium, welches nach der Regel ausschlaggebend ist, und das ist die Absicht.
Und da man sicher sagen kann, dass Bartra nicht geplant hatte sich selbst anzuschießen, darf man hier nicht auf Elfmeter entscheiden.
Diese ganzen "Nebenkriterien", wie Unnatürliche Handhaltung, Vergrößerung der Körperfläche und so weiter und so fort, bringen doch nur unnötige Komplexität und Verwirrung rein.
Es gibt genau ein Kriterium, welches nach der Regel ausschlaggebend ist, und das ist die Absicht.
Und da man sicher sagen kann, dass Bartra nicht geplant hatte sich selbst anzuschießen, darf man hier nicht auf Elfmeter entscheiden.
Diese ganzen "Nebenkriterien", wie Unnatürliche Handhaltung, Vergrößerung der Körperfläche und so weiter und so fort, bringen doch nur unnötige Komplexität und Verwirrung rein.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #28
01.04.2017 17:49
richtig entschieden
https://www.pic-upload.de/view-32757106/TEST.gif.html
Ich erinnere da gerne mal an das Stindl Tor. Das wurde hier als korrekt durchgewunken.
Ich erinnere da gerne mal an das Stindl Tor. Das wurde hier als korrekt durchgewunken.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #29
01.04.2017 17:51
Handspiele von Verteidiger im Strafraum sind fast nie Absichtlich. Wäre ja auch selten dämlich. Trotzdem wird im Sinne der Regeln auf Absicht entschieden, wenn bspw die Körperfläche stark vergrößert wurde (wie auch hier). Die Regeln zum Erkennen von Absicht sollen für mich dabei insbesondere eine gleich Behandlung von ähnlichen Situationen gewährleisten.. Tatsächliche Absicht nachweisen tun sie nie
=> Natürlich keine Absicht ('ich spiele den Ball jetzt mit der Hand'), aber fahrlässig und vergrößerte Körperfläche => Elfmeter
=> Natürlich keine Absicht ('ich spiele den Ball jetzt mit der Hand'), aber fahrlässig und vergrößerte Körperfläche => Elfmeter
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #30
01.04.2017 17:51
richtig entschieden
Hmm, das schaut natürlich immer doof aus, wenn die Arme so weit oben sind. Aber aufgrund des Ausfallschritts ist diese Armhaltung zumindest nicht unnatürlich. Da er sich den Ball auch selbst an den Arm schießt, ist es eher Unvermögen, als Absicht. Und Unvermögen ist nicht strafbar.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #31
01.04.2017 17:51
Veto
Zitat von mazz0r
https://www.pic-upload.de/view-32757106/TEST.gif.html
Ich erinnere da gerne mal an das Stindl Tor. Das wurde hier als korrekt durchgewunken.
Ja und wurde offiziel für ungültig befunden. Zeigt vllt wieder die Sinnlosigkeit der WahrenTabelle und deren Schwäche ^^
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #32
01.04.2017 17:57
SC Freiburg-FanKeine Absicht
richtig entschieden
Irgendwohin müssen die Arme und die Spieler um den Verteidiger herum, haben die Hand in ähnlicher Position von wegen Hochspringen/Balance.
Dass der Ball über Umwege dahin kommt, war Pech, möglicherweise technische Schwäche. Aber Absicht doch nicht im Ernst.
Dass der Ball über Umwege dahin kommt, war Pech, möglicherweise technische Schwäche. Aber Absicht doch nicht im Ernst.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #33
01.04.2017 17:57
richtig entschieden
Zitat von mazz0r
https://www.pic-upload.de/view-32757106/TEST.gif.html
Ich erinnere da gerne mal an das Stindl Tor. Das wurde hier als korrekt durchgewunken.
Da war die Armbewegung aber auch mehr der Gesamtbewegung geschuldet als in diesem Fall. Ich kann in diesem Fall aber auch damit leben, wenn der Pfiff ausbleibt. Die Aktion von Sokratis gegen Burgstaller ist da mMn eindeutiger.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #34
01.04.2017 17:58
Veto
Er geht doch hier aktiv mit der Hand zum Ball. Ich verstehe die Aufregung nicht
Ich habe fertig!
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #35
01.04.2017 17:59
Veto
Zitat von tobschinskiZitat von pythonQQ
Hier greift aber nicht die Regel ob es absicht war oder nicht! Leider verwechseln das viele. Es geht hier um "Vergrößerung der Körperfläche". Der Arm hat da oben auch garnichts zu suchen.
Ja, nö!
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
"Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten.
"Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."
wie man fast bei jedem Verteidiger sieht nehmen sie die Hände auf den Rücken bzw. sehr eng an den Körper bei z.B. Flanken von außen, damit der Ball eben nicht unabsichtlich an die Hand springt. er verhindert diese Möglichkeit mit seiner Armhaltung.
Hab ich die Arme oben und weg vom Körper verhindere ich eben nicht den möglichen Kontakt.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #36
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #37
01.04.2017 18:04
Hannover 96-FanZitat von Harrygator
Hmm, das schaut natürlich immer doof aus, wenn die Arme so weit oben sind. Aber aufgrund des Ausfallschritts ist diese Armhaltung zumindest nicht unnatürlich. Da er sich den Ball auch selbst an den Arm schießt, ist es eher Unvermögen, als Absicht. Und Unvermögen ist nicht strafbar.
Sehe ich ganz genauso!
Sehe hier kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel.
Auf keinen Fall eine klare Fehlentscheidung.
Zitat von muratti72
wie man fast bei jedem Verteidiger sieht nehmen sie die Hände auf den Rücken bzw. sehr eng an den Körper bei z.B. Flanken von außen, damit der Ball eben nicht unabsichtlich an die Hand springt. er verhindert diese Möglichkeit mit seiner Armhaltung.
Hab ich die Arme oben und weg vom Körper verhindere ich eben nicht den möglichen Kontakt.
Die Regel verlangt sicherlich nicht, dass du die Arme eng am Körper haben musst. Das geht schlichtweg in vielen Situationen einfach garnicht.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #38
01.04.2017 18:16
Zitat von VolunZitat von Esox
Der Ball kommt dann aus kürzester Distanz und wird dabei sogar noch mehrfach abgefälscht.
Aus meiner Sicht wird der Ball nur einmal abgefläscht.. und das von seinem eigenen Fuß.
Und welchen Unterschied macht das?
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #39
01.04.2017 18:26
Veto
"Kein Handspiel, weil man die Absicht nicht beweisen kann"
Sagt mal ist das euer Ernst? Wäre das common practice gäbe es ohne Lügendetektor am Spielfeldrand kein einziges Handspiel, weil der Spieler immer sagen wird "Ups, das wollt ich nicht, war ein Reflex". Er hat die Hand wo sie nichts zu suchen hat und bewegt sie zum Zeitpunkt des Handspiels zum Ball. Das reicht mir um von absichtlicher Fahrlässigkeit zu reden. Andere Spieler haben konsequent beide Arme auf dem Rücken, weil sie jedesmal einen Elfmeter gegen sich gepfiffen bekommen, wenn sie angeschossen werden.
Sagt mal ist das euer Ernst? Wäre das common practice gäbe es ohne Lügendetektor am Spielfeldrand kein einziges Handspiel, weil der Spieler immer sagen wird "Ups, das wollt ich nicht, war ein Reflex". Er hat die Hand wo sie nichts zu suchen hat und bewegt sie zum Zeitpunkt des Handspiels zum Ball. Das reicht mir um von absichtlicher Fahrlässigkeit zu reden. Andere Spieler haben konsequent beide Arme auf dem Rücken, weil sie jedesmal einen Elfmeter gegen sich gepfiffen bekommen, wenn sie angeschossen werden.
Elfmeter nach Handspiel von Bartra? - #40
01.04.2017 18:41
Zitat von muratti72Zitat von tobschinskiZitat von pythonQQ
Hier greift aber nicht die Regel ob es absicht war oder nicht! Leider verwechseln das viele. Es geht hier um "Vergrößerung der Körperfläche". Der Arm hat da oben auch garnichts zu suchen.
Ja, nö!
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
"Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten.
"Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."
wie man fast bei jedem Verteidiger sieht nehmen sie die Hände auf den Rücken bzw. sehr eng an den Körper bei z.B. Flanken von außen, damit der Ball eben nicht unabsichtlich an die Hand springt. er verhindert diese Möglichkeit mit seiner Armhaltung.
Hab ich die Arme oben und weg vom Körper verhindere ich eben nicht den möglichen Kontakt.
Ich empfehle dir, einfach mal den Artikel zu Ende zu lesen:
"Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen."
Und somit sollte dieses Thema allgemein beendet sein. Mein Gott.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ganz schwierig. Die Handhaltung ist schon dubios aber mMn dem Ausfallschritt geschuldet. Zudem schießt Bartra sich selbst an. Für mich okay hier nicht auf den Punkt zu zeigen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ganz schwierig. Die Handhaltung ist schon dubios aber mMn dem Ausfallschritt geschuldet. Zudem schießt Bartra sich selbst an. Für mich okay hier nicht auf den Punkt zu zeigen
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ja die Hände sind sehr weit oben, aber das ist für mich in dieser Szene noch natürlich. Dadurch das er den Ball selbst abfälscht kann er nichts für das Handspiel. Daher kein absichtliches Handspiel und damit auch kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Ja die Hände sind sehr weit oben, aber das ist für mich in dieser Szene noch natürlich. Dadurch das er den Ball selbst abfälscht kann er nichts für das Handspiel. Daher kein absichtliches Handspiel und damit auch kein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach liegt hier kein absichtliches Handspiel vor. Er schießt sich den Ball nicht bewusst an die Hand. Bzw. geht nicht mit der Hand an den Ball.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach liegt hier kein absichtliches Handspiel vor. Er schießt sich den Ball nicht bewusst an die Hand. Bzw. geht nicht mit der Hand an den Ball.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Durch den Ausfallschritt für mich eine natürliche Armhaltung. Dazu ist die Distanz ebenfalls äußerst gering. Der Arm ist nicht unter Spannung. Unter dem Strich hätte ich nicht gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Durch den Ausfallschritt für mich eine natürliche Armhaltung. Dazu ist die Distanz ebenfalls äußerst gering. Der Arm ist nicht unter Spannung. Unter dem Strich hätte ich nicht gepfiffen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
In diesem Ausfallschritt und mit der überraschenden Richtungsänderung vorher hätte ich auch nicht auf den Punkt gedeutet, weil das Handspiel unabsichtlich war.
1. FC Nürnberg-Fan
In diesem Ausfallschritt und mit der überraschenden Richtungsänderung vorher hätte ich auch nicht auf den Punkt gedeutet, weil das Handspiel unabsichtlich war.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kurze Distanz, Zweikampf mit Höwedes, nicht planbarer Abpraller, getroffener Arm nicht unter Spannung, Armhaltung spieltypisch. All diese spricht mMn nicht für Absicht im Sinne der Regel (s. a. im Thread # 106).
Bayern München-Fan
Kurze Distanz, Zweikampf mit Höwedes, nicht planbarer Abpraller, getroffener Arm nicht unter Spannung, Armhaltung spieltypisch. All diese spricht mMn nicht für Absicht im Sinne der Regel (s. a. im Thread # 106).
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Arme so weit oben sind für mich keine natürliche Bewegung mehr. Dadurch auch mit dem 'selbstanschiessen' Absicht im Regelsinne und damit ein Strafstoss vor.
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Arme so weit oben sind für mich keine natürliche Bewegung mehr. Dadurch auch mit dem 'selbstanschiessen' Absicht im Regelsinne und damit ein Strafstoss vor.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das keine Absicht. Bartra geht zum Ball spielt diesen klar und schiesst sich dann unglücklich selber an den Arm. Für mich spricht hier nichts für Absicht. Wenn er den Ball sauber trifft landet dieser im Seitenaus.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das keine Absicht. Bartra geht zum Ball spielt diesen klar und schiesst sich dann unglücklich selber an den Arm. Für mich spricht hier nichts für Absicht. Wenn er den Ball sauber trifft landet dieser im Seitenaus.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich tendiere zu "natürlicher Handbewegung", weil er im fliegenden Ausfallschritt hier die Arme zum balancieren benutzt und dann der Ball ihm vom Fuß an den Arm springt.
Bayern München-Fan
Ich tendiere zu "natürlicher Handbewegung", weil er im fliegenden Ausfallschritt hier die Arme zum balancieren benutzt und dann der Ball ihm vom Fuß an den Arm springt.
01.04.2017 15:30
Schiedsrichter
5,1
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
32
Siege (DFL)
15
14
Siege (WT)
15
15
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
3
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Niederlagen (DFL)
9
8
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Coke 70.
Goretzka
Stambouli 70.
Caligiuri
Bentaleb
Choupo-Moting
Burgstaller 85.
Kehrer
Höwedes
Nastasic
Coke 70.
Goretzka
Stambouli 70.
Caligiuri
BentalebChoupo-Moting
Burgstaller 85.
Bürki
Piszczek
Sokratis
Bartra
73. Passlack
Castro
Weigl
79. Schmelzer
Dembélé
Aubameyang
88. Kagawa
Piszczek
Sokratis
Bartra
73. Passlack
Castro
Weigl
79. Schmelzer
Dembélé
Aubameyang
88. Kagawa
Huntelaar 85.
Meyer 70.
Schöpf 70.
Meyer 70.
Schöpf 70.
73. Guerreiro
88. Pulisic
79. Mor
88. Pulisic
79. Mor
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
9
4
Abseits
6
2
Fouls
13
14
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
