Elfmeterentscheidung korrekt?
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Brosinski zieht aus spitzem Winkel ab. Sein Schuss wird von Kempfs Hand noch abgefälscht. War das ein absichtliches Handspiel und der Strafstoß damit korrekt?10 x richtig entschieden
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Elfmeterentscheidung korrekt? - #241
Hier erfolgte dann offensichtlich ein Signal zur Prüfung. Das Spielfeld wurde dann wieder betreten, um die Szene der Review Area auf der anderen Seite zu begutachten. Ab diesem Moment lief alles korrekt ab.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #242
Zitat von SCF-DaniZitat von CapsoniZitat von SCF-DaniZitat von KayHo313Zitat von MKsge92Zitat von KayHo313
Wäre das auch richtig, wenn die Szene in der 80. Minute stattgefunden hätte und die nächste Unterbrechung der Freiburger Führungstreffer in der 90+3. Minute wäre? Hätte Winkmann dann auch gesagt: Tor annulliert, nur noch Elfmeter ohne Nachschuss und die letzten 13 Minute haben nie stattgefunden und werden auch nicht wiederholt?
Das wäre ein zulanger Zeitraum gewesen bis zum Eingriff daher wäre das nicht richtig was dir aber auch selbst klar sein dürfte. Hier war es ca. 1min das ist noch im Rahmen.
Es hätte 13min zusätzliche Nachspielzeit gegeben da der Elferpfiff hier 10 sek vor dem Ende der Halbzeit erfolgen hätte müssen war schlicht keine Zeit mehr die nach dem Elfer nachgespielt hätte werden müssen.
Du meinst also tatsächlich bei einem Pfiff bei 44:50 hätte es keinen Nachschuss gegeben?
Der SR hat nach eigenen Angaben den Spielern mitgeteilt, dass er keinen Nachschuss zulassen wird.
Es geht um den tatsächlichen Elfmeter.. nicht um den vermeindlichen nach 44:50
Auch dann wäre es ungewiss gewesen. Bis zur Durchführung wären wir 1-2 Minuten in der Nachspielzeit gewesen. Der SR hätte für sich entschieden, wann er die Halbzeit beendet.
Das glaubst du ja wohl selbst nicht. Ich habe noch nie erlebt, dass bei einem normalen Elfmeter kein Nachschuss zugelassen wurde.
Abgesehen davon wurde dieser auch noch in der regulären Spielzeit gegeben.
Im Ergebnis würde das bedeuten, die bestrafte Mannschaft ist gut damit beraten das Spiel minutenlang zu verzögern.
Wie schon von mir angemerkt, irgendwann kommen die Spieler auf die Tricks.
"Schieß den Eckball einfach ins Toraus, wenn von uns noch keiner vorne ist. Ich hab gerade einen Elfmeter verursacht. Dann kann er nicht mehr gegeben werden."
PS: Hätte Ronaldo auch keinen Nachschuss mehr haben sollen?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #243
Hat er das zu Petersen gesagt? ;)Zitat von bertifux
Winkmann hat aber mit dem Interview schon mal vorgesorgt, in dem er sagt, er habe auf dem Spielfeld zu ein paar Freiburgern gesagt, bleibt da, es gibt Review... auch wenn die Bilder ne andere Sprache sprechen...
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #244
Elfmeterentscheidung korrekt? - #245
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #246
Zitat von Capsoni
@Hagi: um es kurz zu machen.. die Review-Area liegt genau auf der anderen Seite des Spielfeldes. Winkmann war auf dem Weg in die Kabine.. also genau in die entgegengesetzte Richtung unterwegs.
Das ist egal, wohin er unterwegs war. Wichtig ist, ob er zu diesem Zeitpunkt das Spielfeld verlassen hat (um in die Kabine zu gehen) oder ob das erste Übertreten der Auslinie erst erfolgt ist, als er sich schon zum Review entschieden hat.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #247
Zitat von erfolgsfanHat er das zu Petersen gesagt?Zitat von bertifux
Winkmann hat aber mit dem Interview schon mal vorgesorgt, in dem er sagt, er habe auf dem Spielfeld zu ein paar Freiburgern gesagt, bleibt da, es gibt Review... auch wenn die Bilder ne andere Sprache sprechen...
Fums sagte dazu: Elfmeter zählt nicht, weil Petersen ihn nicht gesehen hat
Elfmeterentscheidung korrekt? - #248
Elfmeterentscheidung korrekt? - #249
Zitat von Hagi01Zitat von Capsoni
@Hagi: um es kurz zu machen.. die Review-Area liegt genau auf der anderen Seite des Spielfeldes. Winkmann war auf dem Weg in die Kabine.. also genau in die entgegengesetzte Richtung unterwegs.
Das ist egal, wohin er unterwegs war. Wichtig ist, ob er zu diesem Zeitpunkt das Spielfeld verlassen hat (um in die Kabine zu gehen) oder ob das erste Übertreten der Auslinie erst erfolgt ist, als er sich schon zum Review entschieden hat.
Und genau hier hapert es
Das Signal kam wohl erst, als er das Spielfeld bereits verlassen hatte. Dieses hat er nach der Kommunikation wieder betreten und die Review angezeigt. --> er war auf dem weg in die Kabine außerhalb des Spielfeldes
Elfmeterentscheidung korrekt? - #250
Zitat von KayHo313
Das glaubst du ja wohl selbst nicht. Ich habe noch nie erlebt, dass bei einem normalen Elfmeter kein Nachschuss zugelassen wurde.
Abgesehen davon wurde dieser auch noch in der regulären Spielzeit gegeben.
Im Ergebnis würde das bedeuten, die bestrafte Mannschaft ist gut damit beraten das Spiel minutenlang zu verzögern.
Wie schon von mir angemerkt, irgendwann kommen die Spieler auf die Tricks.
"Schieß den Eckball einfach ins Toraus, wenn von uns noch keiner vorne ist. Ich hab gerade einen Elfmeter verursacht. Dann kann er nicht mehr gegeben werden."
PS: Hätte Ronaldo auch keinen Nachschuss mehr haben sollen?
Das Regelwerk ist da aber eindeutig: Wenn die Nachspielzeit nur zur Ausführung eines Strafstoßes verlängert (bzw. erst gegeben wird), es sich also um einen "Strafstoß in der Spielzeitverlängerung" handelt, gibt es keinen Nachschuss. Das sollte auch vorher so mit den Spieler kommuniziert werden, weil die Situation so brutal selten ist, dass das niemand auf dem Schirm hatte. Bei Ronaldo kommt's drauf an, ob der Schiedsrichter das Spiel nur wegen des Strafstoßes noch verlängert hat oder ob er z.B. eine mögliche Ecke noch gegeben hätte. Hier ist das aber eindeutig: Winkmann hatte ja schon zur Halbzeit gepfiffen und damit zum Ausdruck gebracht, dass für ihn die Spielzeit abgelaufen ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #251
Zitat von SCF-DaniZitat von Hagi01Zitat von Capsoni
@Hagi: um es kurz zu machen.. die Review-Area liegt genau auf der anderen Seite des Spielfeldes. Winkmann war auf dem Weg in die Kabine.. also genau in die entgegengesetzte Richtung unterwegs.
Das ist egal, wohin er unterwegs war. Wichtig ist, ob er zu diesem Zeitpunkt das Spielfeld verlassen hat (um in die Kabine zu gehen) oder ob das erste Übertreten der Auslinie erst erfolgt ist, als er sich schon zum Review entschieden hat.
Und genau hier hapert es
Das Signal kam wohl erst, als er das Spielfeld bereits verlassen hatte. Dieses hat er nach der Kommunikation wieder betreten und die Review angezeigt. --> er war auf dem weg in die Kabine außerhalb des Spielfeldes
Das stellt Winkmann im Interview beim Kicker aber anders dar. Demnach soll er noch auf dem Feld zu Freiburgern gesagt haben, dass sie da bleiben sollen, weil noch ein Check stattfindet (Auch das wäre eine Form der Rücknahme des Halbzeitpfiffs btw). Allerdings sollte das eigentlich relativ einfach und eindeutig auflösbar sein, schließlich wird das ja alles gefilmt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #252
Ich bin grundsätzlich bei dir. Das kurze Verschwinden im Tunnel, um die Spieler zurückzuholen und auch der Gang in die Review Area sollten auf jeden Fall nicht relevant sein...
Aber nach den Bildern geht er über die Seitenlinie und greift sich erst ans Ohr nachdem er die Seitenlinie in Richtung Kabine überschritten hat. Das passt mMn auch zum Verhalten der SRA und des 4. Offiziellen... die reagieren alle erst, als Winkmann über der Seitenlinie ist. Daher ist es vermutlich nicht so klar, wie du meinst... natürlich werden bei einem evtl Protest die Aussagen so sein, dass der Hinweis früh genug erfolgte und Winkmann nur die Spieler zurückholen wollte
Elfmeterentscheidung korrekt? - #253
Was hat das denn bitteschön mit dem Gang zur Review-Area zu tun, welche er erst danach betritt, in dem er zurück aufs Spielfeld geht und erst dann auf die gegenüberliegende Seite zum Monitor läuft?!
Unabhängig davon gilt laut IFAB-Anweisung der Grundsatz, dass bei der Frage ob absichtliches oder unabsichtliches Handspiel, die Szene in Realgeschwindigkeit betrachtet werden muss und eben nicht in Zeitlupe, gerade weil eine Superzeitlupe aus einem unabsichtlichen Handspiel im Millisekunden-Bereich, schnell Mal ein vermeintlich absichtliches Handspiel werden lässt.
Haben Steinhaus und Winkmann diesen Grundsatz tatsächlich befolgt oder auch hier nicht regelkonform bzw. gemäß den Vorgaben des IFAB gehandelt?
‘Real time’ speed should be used for ‘intensity’ (foul) or ‘intent’ (handball) and slow motion replays only for ‘point of contact’ (physical offences and handball)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #254
Wobei auch dies neben dem Feld, nicht auf dem Feld stattgefunden hätte. Aber auch das lässt sich prüfen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #255
Zitat von Hagi01Zitat von KayHo313
Das glaubst du ja wohl selbst nicht. Ich habe noch nie erlebt, dass bei einem normalen Elfmeter kein Nachschuss zugelassen wurde.
Abgesehen davon wurde dieser auch noch in der regulären Spielzeit gegeben.
Im Ergebnis würde das bedeuten, die bestrafte Mannschaft ist gut damit beraten das Spiel minutenlang zu verzögern.
Wie schon von mir angemerkt, irgendwann kommen die Spieler auf die Tricks.
"Schieß den Eckball einfach ins Toraus, wenn von uns noch keiner vorne ist. Ich hab gerade einen Elfmeter verursacht. Dann kann er nicht mehr gegeben werden."
PS: Hätte Ronaldo auch keinen Nachschuss mehr haben sollen?
Das Regelwerk ist da aber eindeutig: Wenn die Nachspielzeit nur zur Ausführung eines Strafstoßes verlängert (bzw. erst gegeben wird), es sich also um einen "Strafstoß in der Spielzeitverlängerung" handelt, gibt es keinen Nachschuss. Das sollte auch vorher so mit den Spieler kommuniziert werden, weil die Situation so brutal selten ist, dass das niemand auf dem Schirm hatte. Bei Ronaldo kommt's drauf an, ob der Schiedsrichter das Spiel nur wegen des Strafstoßes noch verlängert hat oder ob er z.B. eine mögliche Ecke noch gegeben hätte. Hier ist das aber eindeutig: Winkmann hatte ja schon zur Halbzeit gepfiffen und damit zum Ausdruck gebracht, dass für ihn die Spielzeit abgelaufen ist.
Der Elfmeter erfolgte aber eigentlich um 44:50. Alles was von 44:51 bis zur Ausführung erfolgt, sollte grundsätzlich nachzuspielen sein.
Finde es bedenklich, dass gerade diese Saison sämtliche obskuren Entscheidungen verteidigt werden.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #256
Zitat von Hagi01
Ach ja: Winkmann hat laut Kicker-Interview das Handspiel als solches schon gar nicht gesehen, unterlag somit einem Wahrnehmungsfehler. Damit durfte Bibi auch dann eingreifen, wenn man die Situation als Ermessensspielraum betrachtet. Sobald der Schiedsrichter eine Situation selbst falsch wahrgenommen hat (und diese falsche Wahrnehmung sich auch in der Bewertung der Szene widerspiegelt), greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr. Deshalb gleichen SR und VAR auch immer ab, wie der SR die Situation wahrgenommen hat (Sehr lesenswert zur Kommunikation zwischen SR und VAR:https://www.dfb.de/news/detail/petersen-und-stegemann-ich-erklaers-mal-184819/ )
Das stimmt. Wenn aber der SRA das gleiche behauptet, halte ich das für ein Lüge im Sinne des Korpsgeistes.
Falls das ganze Prozedere aufgrund der Aussagen der Offiziellen (SRA: "habe das auch nicht gesehen", winkmann: "war noch auf dem Feld") als korrekt festgestellt wird, muss man zukünftig leider die gesamte Kommunikation der SR aufzeichnen und veröffentlichen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #257
Man muss auch aufpassen dass man nicht päpstlicher wird als der Papst. Wenn Freiburg einen Einspruch darauf aufbaut dass Winkmann schon einen Metern diesseits oder jenseits der Linie stand wird's doch wirklich leicht grotesk.Zitat von Hagi01
(...)
Nebenbei: Ich habe in der B-Klasse auch schon ältere Schiedsrichter erlebt die eine Trinkpause im Hochsommer genutzt haben um sich im Klubhaus zu erleichtern (Oder wie böse Zungen damals meinten ein schnelles Konterbier zu nehmen). Beide Mannschaften haben das Päuschen gerne angenommen..
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #258
Zitat von bertifuxZitat von erfolgsfanHat er das zu Petersen gesagt?Zitat von bertifux
Winkmann hat aber mit dem Interview schon mal vorgesorgt, in dem er sagt, er habe auf dem Spielfeld zu ein paar Freiburgern gesagt, bleibt da, es gibt Review... auch wenn die Bilder ne andere Sprache sprechen...
Fums sagte dazu: Elfmeter zählt nicht, weil Petersen ihn nicht gesehen hat
Wäre schlecht wenn er nicht mit Petersen gesprochen hätte, der zählte ja auch zum Schiedrichter-Team. Kommunikation auch mit dem 4. sollte schon sein
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
Elfmeterentscheidung korrekt? - #259
Mainzer auf dem Platz
Elfmeterentscheidung korrekt? - #260
Zitat von PetArt
Noch ein Detail: Ich war beim Spiel und wunderte mich, dass die Mainzer Spieler nach dem Halbzeitpfiff noch auf dem Platz (präzise: am Eingang zu den Katakomben) standen, während die Freiburger in die Kabine geeilt waren. Beobachter berichten, dass die Freiburger genau wussten, dass es hier um einen Elfmeter ging. Warum haben sie dann, anders als die Mainzer, den Platz verlassen? Im Übrigen: Elfmeter korrekt, VAR wieder einmal äußerst unglücklich.
Ein anderer Mainzer hier meinte bereits, dass eine solche Ansammlung bei euch in der Halbzeit üblich ist (unter Trainer Schwarz)
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Aufstellung
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Holtmann 85.
Ujah 90.
77. Kath
46. Kleindienst
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