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Elfmeterentscheidung korrekt? - #481
18.04.2018 14:12
Werder Bremen-FanZitat von SCF-Dani
Das einfachste wäre, wenn die Vorgaben der IFAB korrekt umgesetzt werden (Wie sie auch von der DFB geschult werden) und direkt ein Hinweis kommt, dass es noch eine Szene zu prüfen gibt. Wenn der SR trotzdem den Platz verlässt, so ist diese Möglichkeit zur Korrektur verwirkt.
Da hast Du natürlich auch Recht. Wenn wir davon ausgehen, daß Kommunikation technisch und akustisch jederzeit möglich war, dann ist es ein Riesenbock von Steinhaus, daß sie den Schiri 40 Sekunden vom Halbzeitpfiff bis zum Verlassen des Spielfeldes nicht informiert hat. Eigentlich unfaßbar.
Und es ist mehr als offensichtlich, daß der DFB verschleiern will : wenn es nichts zu vertuschen gäbe, würde er ja sämtliche Informationen, Videoaufnahmen, Tonspuren etc. freigeben.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #482
18.04.2018 14:22
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Mal ein Schritt zurück: Wo steht denn, dass sich der DFB weigert, die Mitschnitte freizugeben? Welche Quellen gibt es dafür?
http://www.sueddeutsche.de/sport/videobeweis-in-mainz-einen-richtigen-pfiff-muss-man-auch-richtig-umsetzen-1.3948215
Der Journalist dort scheint die Mitschnitte ja gehört zu haben.
http://www.sueddeutsche.de/sport/videobeweis-in-mainz-einen-richtigen-pfiff-muss-man-auch-richtig-umsetzen-1.3948215
Der Journalist dort scheint die Mitschnitte ja gehört zu haben.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #483
18.04.2018 14:27
Hertha BSC-Fan
Könnte mir vorstellen, das Frau Steinhaus gerade nochmal am Leckerchen-Buffet war weil der Caterer ja zur Halbzeit das Buffet abbaut. Auf dem Rückweg, mit den Canapees, sieht sie grade noch die Szene. Bis sie an ihrem Mikro ist und den Mund leer hat dauert es natürlich noch ein wenig.. daher könnte die späte Kommunikation stammen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #484
18.04.2018 14:28
Zitat von DocSportello
Mal ein Schritt zurück: Wo steht denn, dass sich der DFB weigert, die Mitschnitte freizugeben? Welche Quellen gibt es dafür?
http://www.sueddeutsche.de/sport/videobeweis-in-mainz-einen-richtigen-pfiff-muss-man-auch-richtig-umsetzen-1.3948215
Der Journalist dort scheint die Mitschnitte ja gehört zu haben.
Bild+
Funk-Rätsel nach Video-Irrsinn
Wann bekam Schiri die Hand-Info? ++ DFB will Dialog nicht veröffentlichen
Schiri-Boss Lutz Michael Fröhlich (60) behauptet in BIL
„Bibiana Steinhaus kontaktierte Guido Winkmann, als dieser noch auf dem Spielfeld war. Das belegen die Aufzeichnungen aus dem Video-Center in Köln.“Der Schiedsrichter-Boss: „Wichtig ist, dass der Hinweis des Videoassistenten noch erfolgte, bevor das Schiedsrichterteam das Spielfeld verlassen hat. Das ist hier der Fall.“
Wenn es wirklich so war, dann war die Elfer-Entscheidung korrekt.
Aber: TV-Aufnahmen des Spiels belegen nicht, dass Winkmann noch auf dem Platz von Steinhaus angefunkt wurde. Aufzeichnungen des Dialogs wollte der DFB auf BILD-Anfrage nicht veröffentlichen, verweist auf angeblich geltenden Datenschutz.
Sollte der Verband im Sinne der Transparenz den Dialog nicht veröffentlichen, damit keine Zweifel bleiben?
Und was man ja durchaus behaupten kann (was auch bestätigt ist), dass die Bild so sehr wie kein anderes Medium in der Fußball-Welt drin ist. Gibt es neue Spekulationen oder Gerüchte (welche sich meist auch bestätigen) so kommen diese von der Bild. Gerade hier gibt es nun aber keinen Zugriff auf etwas.
Welche Daten sollen denn geschützt werden? Es wird auf dem Platz vermutlich nicht über private Probleme gesprochen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #485
18.04.2018 14:43
Zitat von DocSportello
Nein, mit dem Anerkenntnis, dass der VAR im Testprozedere ist, erkennen die Vereine eine höhere Fehleranfälligkeit und Korrekturbedürftigkeit des VAR an und auch, dass es Situationen gibt, die man abstrakt so nicht vorhergesehen hat und haben konnte, dass es an Stellen hakt, von denen man gar nicht ahnte, dass es da Probleme gibt.
Das heißt, die Vereine, alle Vereine(?), haben vorher freiwillig auf (Teile) ihr(es) Einspruchsrecht(s) verzichtet ?
Hm, rechtlich problematisch. Und schafft noch mehr Unklarheit. Denn es ist wohl sicher nirgends festgelegt, wann genau Einspruch gegen fehlerhafte VAR Entscheidungen möglich ist und wann nicht.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #486
18.04.2018 15:11
Zitat von SCF-Dani
Wer weiß, vielleicht läuft da was zwischen der Bibi und dem Guido ??
Zitat von DocSportello
Welche Daten sollen denn geschützt werden? Es wird auf dem Platz vermutlich nicht über private Probleme gesprochen.
Wer weiß, vielleicht läuft da was zwischen der Bibi und dem Guido ??
Elfmeterentscheidung korrekt? - #487
18.04.2018 15:12
Kann die späte Meldung von Frau Steinhaus vllt auch damit Zusammenhängen, dass auch sie die wiederholungen nicht direkt vorliegen hatte? Im TV dauert es ja auch öfter mal ein paar Sekunden länger bis die Wiederholung kommt. Und wenn man 2-3 Wiederholungen sich anschaut, dauert das schon mal 45-60 Sekunden insgesamt
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #488
18.04.2018 15:16
Zitat von Bounty88
Kann die späte Meldung von Frau Steinhaus vllt auch damit Zusammenhängen, dass auch sie die wiederholungen nicht direkt vorliegen hatte? Im TV dauert es ja auch öfter mal ein paar Sekunden länger bis die Wiederholung kommt. Und wenn man 2-3 Wiederholungen sich anschaut, dauert das schon mal 45-60 Sekunden insgesamt
Der DFB dazu:
Eine maximale Dauer wird nicht benannt. Das Ziel ist die möglichst schnelle Klärung. Während der Schulungsphase 2016/2017 wurde diese Zeitspanne im Vergleich zur Anfangsphase deutlich auf eine Spanne zwischen zehn und 40 Sekunden reduziert. Höchste Priorität hat jedoch selbstverständlich die Richtigkeit der Entscheidung.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #489
18.04.2018 15:25
Hannover 96-Fan Veto
Dass der SCF keinen Einspruch einlegt ist einfach nur dumm. Mehr gibt's dazu nicht zu sagen. Hier werden Regelbrecher und Lügner geschützt, die hätten überführt werden müssen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #490
18.04.2018 15:51
Schiri-Boss Lutz Michael Fröhlich (60) behauptet in BIL „Bibiana Steinhaus kontaktierte Guido Winkmann, als dieser noch auf dem Spielfeld war. Das belegen die Aufzeichnungen aus dem Video-Center in Köln.“
Der Schiedsrichter-Boss: „Wichtig ist, dass der Hinweis des Videoassistenten noch erfolgte, bevor das Schiedsrichterteam das Spielfeld verlassen hat. Das ist hier der Fall.“
Hm. Alle Erklärungen des DFB sind so formuliert, daß Steinhaus Winkmann noch auf dem Spielfeld kontaktiert, informiert hat. Mag sein. Ist aber nicht relevant. Denn ganz offensichtlich ist diese Info bei Winkmann erst nach Verlassen des Spielfeldes angekommen. Und nur das ist der für das Regelwerk ausschlaggebende Zeitpunkt :
Wann ist die Info beim Schiri tatsächlich angekommen ?
Und darüber kann es eigentlich nach Studium der Bilder keine Zweifel geben: er schlendert in aller Ruhe vom Platz, mit ein paar Schlenkern sogar. Und ändert dann sein Verhalten schlagartig nachdem er ca. 2 Sekunden und 2 Meter vom Platz runter ist.
Die Info ist also offensichtlich erst nach Verlassen des Spielfeldes bei ihm angekommen. Erst mit dieser Info kann er seine Entscheidung ändern. Darf er aber nicht mehr, weil er nicht mehr auf dem field of play steht.
„Bibiana Steinhaus kontaktierte Guido Winkmann, als dieser noch auf dem Spielfeld war. Das belegen die Aufzeichnungen aus dem Video-Center in Köln.“Der Schiedsrichter-Boss: „Wichtig ist, dass der Hinweis des Videoassistenten noch erfolgte, bevor das Schiedsrichterteam das Spielfeld verlassen hat. Das ist hier der Fall.“
Hm. Alle Erklärungen des DFB sind so formuliert, daß Steinhaus Winkmann noch auf dem Spielfeld kontaktiert, informiert hat. Mag sein. Ist aber nicht relevant. Denn ganz offensichtlich ist diese Info bei Winkmann erst nach Verlassen des Spielfeldes angekommen. Und nur das ist der für das Regelwerk ausschlaggebende Zeitpunkt :
Wann ist die Info beim Schiri tatsächlich angekommen ?
Und darüber kann es eigentlich nach Studium der Bilder keine Zweifel geben: er schlendert in aller Ruhe vom Platz, mit ein paar Schlenkern sogar. Und ändert dann sein Verhalten schlagartig nachdem er ca. 2 Sekunden und 2 Meter vom Platz runter ist.
Die Info ist also offensichtlich erst nach Verlassen des Spielfeldes bei ihm angekommen. Erst mit dieser Info kann er seine Entscheidung ändern. Darf er aber nicht mehr, weil er nicht mehr auf dem field of play steht.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #491
Elfmeterentscheidung korrekt? - #492
18.04.2018 16:02
Zitat von Bounty88
Die Diskussion dreht sich langsam aber sicher im Kreis. Jedes Argument für oder gegen wurde mittlerweile nach 25 Seiten genannt.
Dann lies einfach andere Threads... wir diskutieren hier SOLANGE bis wir keine Lust mehr haben.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #493
18.04.2018 17:20
richtig entschieden
Zitat von Lebenslang GrünWeiß
Freu mich schon auf die Wikileaks-Enthüllungen der Referee Files:
Steinhaus: "Mensch, endlich Halbzeit. Ich dachte schon ich penn ein bei dem Kackspiel. Alles gut bei dir, Schatz?"
Winkmann: "Alles tutti. Wusstest du, dass der Stenzel von Freiburg auch mit dem Thermomix kocht? Hat er mir gerade erzählt."
Steinhaus: "Was? Unglaublich! Naja, schöne Halbzeit dir! Schließt eure Türe besser ab, nicht dass der Streich wieder randaliert."
Winkmann: "Nee, den haben wir heimlich sediert vor dem Spiel. Der ist im Tunnel."
Steinhaus: "Guido warte! Guido warte!"
Winkmann: "Wasn?"
Steinhaus: "Du musst unbedingt dran denken, gleich noch grünen Spargel beim Rewe einzukaufen! Ich komm da nicht mehr zu und morgen kommen doch die Müllers!"
Zitat von SCF-DaniZitat von DocSportello
Welche Daten sollen denn geschützt werden? Es wird auf dem Platz vermutlich nicht über private Probleme gesprochen.
Wer weiß, vielleicht läuft da was zwischen der Bibi und dem Guido ??
Freu mich schon auf die Wikileaks-Enthüllungen der Referee Files:
Steinhaus: "Mensch, endlich Halbzeit. Ich dachte schon ich penn ein bei dem Kackspiel. Alles gut bei dir, Schatz?"
Winkmann: "Alles tutti. Wusstest du, dass der Stenzel von Freiburg auch mit dem Thermomix kocht? Hat er mir gerade erzählt."
Steinhaus: "Was? Unglaublich! Naja, schöne Halbzeit dir! Schließt eure Türe besser ab, nicht dass der Streich wieder randaliert."
Winkmann: "Nee, den haben wir heimlich sediert vor dem Spiel. Der ist im Tunnel."
Steinhaus: "Guido warte! Guido warte!"
Winkmann: "Wasn?"
Steinhaus: "Du musst unbedingt dran denken, gleich noch grünen Spargel beim Rewe einzukaufen! Ich komm da nicht mehr zu und morgen kommen doch die Müllers!"
Elfmeterentscheidung korrekt? - #494
18.04.2018 18:20
Bayer Leverkusen-FanZitat von SCF-DaniZitat von DocSportello
Mal ein Schritt zurück: Wo steht denn, dass sich der DFB weigert, die Mitschnitte freizugeben? Welche Quellen gibt es dafür?
http://www.sueddeutsche.de/sport/videobeweis-in-mainz-einen-richtigen-pfiff-muss-man-auch-richtig-umsetzen-1.3948215
Der Journalist dort scheint die Mitschnitte ja gehört zu haben.
Bild+
Funk-Rätsel nach Video-Irrsinn
Wann bekam Schiri die Hand-Info? ++ DFB will Dialog nicht veröffentlichen
Schiri-Boss Lutz Michael Fröhlich (60) behauptet in BIL
Der Schiedsrichter-Boss: „Wichtig ist, dass der Hinweis des Videoassistenten noch erfolgte, bevor das Schiedsrichterteam das Spielfeld verlassen hat. Das ist hier der Fall.“
Wenn es wirklich so war, dann war die Elfer-Entscheidung korrekt.
Aber: TV-Aufnahmen des Spiels belegen nicht, dass Winkmann noch auf dem Platz von Steinhaus angefunkt wurde. Aufzeichnungen des Dialogs wollte der DFB auf BILD-Anfrage nicht veröffentlichen, verweist auf angeblich geltenden Datenschutz.
Sollte der Verband im Sinne der Transparenz den Dialog nicht veröffentlichen, damit keine Zweifel bleiben?
Und was man ja durchaus behaupten kann (was auch bestätigt ist), dass die Bild so sehr wie kein anderes Medium in der Fußball-Welt drin ist. Gibt es neue Spekulationen oder Gerüchte (welche sich meist auch bestätigen) so kommen diese von der Bild. Gerade hier gibt es nun aber keinen Zugriff auf etwas.
Welche Daten sollen denn geschützt werden? Es wird auf dem Platz vermutlich nicht über private Probleme gesprochen.
Zudem stimmt es doch überhaupt nicht, dass die Kontaktaufnahme auf dem Spielfeld entscheidend ist.
Die Regel jedenfalls lautet anders.
Und zudem wurde auch nicht gesagt, ob Winkmann überhaupt den ersten Kontakt aus Köln mitbekommen hat.
Dass er nicht reagiert, spricht eigentlich dagegen
Der Schiri hätte sofort stehen bleiben müssen (das wäre auch die normale Reaktion gewesen) und die Spieler sofort zurückrufen sollen.
Dann hätte er zur endgültigen Entscheidungsfindung zum Monitor gehen können.
Das wäre alles noch einigermaßen nachvollziehbar und im Sinne der Regel gewesen.
Schade, dass dieser Fall nun genauso wenig untersucht wird, wie der Skandal BVB-Köln.
Und damit können wir uns sicher bald auf die nächsten Regelverstöße im Zusammenhang mit dem Videobeweis freuen.
Und es wäre in diesem Fall auch interessant gewesen, ob hier überhaupt die Wahrheit gesagt wurde.
Ich halte es wie bei BVB-Köln für nicht glaubhaft.
Kann eigenmtlich nur der SC Einspruch gegen die Spielwertung einlegen? das Ergebnis ist ja eigentlich auch für andere relevant.
Der HSV und der FC könnten ja theoretisch deshalb absteigen
Stellen wir uns mal vor, das wäre der letzte Spieltag gewesen und jemand würde deshalb noch absteigen bzw. in die Relegation abrutschen, dann würde der Fall ganz sicher vor Gericht landen.
Vielleicht gibt es ja als Dank (für den Verzicht auf Einspruch) vom DFB die letzten 4 Spieltage für den SC Freiburg "günstige" Schiedsrichteransetzungen....
Elfmeterentscheidung korrekt? - #495
18.04.2018 19:26
richtig entschieden
Zitat von Regelflo
Kann eigenmtlich nur der SC Einspruch gegen die Spielwertung einlegen? das Ergebnis ist ja eigentlich auch für andere relevant.
Der HSV und der FC könnten ja theoretisch deshalb absteigen
Ja. Indirekt betroffene Vereine haben keine Einspruchsbefugnis.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #496
18.04.2018 19:27
Und noch ein Zusatz.
Dass der Zeitpunkt des Erstkontakts irgendwie fallrelevant ist, kann ich mir nur so erklären, dass er die Einleitung zu einer Entscheidungsfindung gilt. Ob das allein reicht, müsste aber erst ein Gericht entscheiden.
Aber der Erstkontakt wäre nur interessant, wenn Winkmann den auch mitbekommen hat.
Das könnte nur eine eindeutige Reaktion (also eine Tonaufnahme) von Winkmann beweisen, da die Fernsehbilder was anderes vermuten lassen.
Aber bisher fehlt dazu eine Aussage, so dass es eher so klingt, als habe Bibi vielleicht was gesagt, aber Winkmann hat das nicht mitbekommen , erst nachdem er die Seitenlinie überschritten hatte.
Das wäre dann eben auf jeden Fall zu spät.
Ich halte die Aussage so für bewußt irreführend, sie ist unvollständig und verschweigt somit ein entscheidenes Detaill. Kann auch nachgewiesen, dass Winkmann auf den Erstkontakt wirklich reagiert hat, es also definitiv mitbekommen haben
Sein zuerst emotionsloses aus dem Feld schreiten, Richtung Kabinengang, spricht für mich deutlichst dagegen
Dass der Zeitpunkt des Erstkontakts irgendwie fallrelevant ist, kann ich mir nur so erklären, dass er die Einleitung zu einer Entscheidungsfindung gilt. Ob das allein reicht, müsste aber erst ein Gericht entscheiden.
Aber der Erstkontakt wäre nur interessant, wenn Winkmann den auch mitbekommen hat.
Das könnte nur eine eindeutige Reaktion (also eine Tonaufnahme) von Winkmann beweisen, da die Fernsehbilder was anderes vermuten lassen.
Aber bisher fehlt dazu eine Aussage, so dass es eher so klingt, als habe Bibi vielleicht was gesagt, aber Winkmann hat das nicht mitbekommen , erst nachdem er die Seitenlinie überschritten hatte.
Das wäre dann eben auf jeden Fall zu spät.
Ich halte die Aussage so für bewußt irreführend, sie ist unvollständig und verschweigt somit ein entscheidenes Detaill. Kann auch nachgewiesen, dass Winkmann auf den Erstkontakt wirklich reagiert hat, es also definitiv mitbekommen haben
Sein zuerst emotionsloses aus dem Feld schreiten, Richtung Kabinengang, spricht für mich deutlichst dagegen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #497
18.04.2018 19:33
Bor. Dortmund-Fan
Wir diskutieren hier, weil wir den Sport lieben. Aber ich verstehe nicht, wie jemand, der den Sport liebt, sich an sowas aufhängen kann. Hier tun viele so, als wäre es das fairste auf der Welt, dass Mainz ein klarer Strafstoß verweigert wird, nur weil der Schiri schon einen Meter über die Seitenauslinie gelaufen ist.
Meine Kritik richtet sich dabei nicht gegen die, die einfach nur klarere Regeln wollen, damit es nicht nochmal zu so einer unglücklichen Situation kommt. Ich bin überzeugt, dass das beim DFB intern aufgearbeitet wird. Beim Dortmund-Köln-Spiel hat man sich nach außen hin auch vermeintlich rausgeredet, aber es bleibt festzuhalten, dass es so eine Situation nie wieder gab und dass der VAR bei solchen Situationen in der Regel auch nicht mehr eingreift.
Meine Kritik richtet sich gegen die, die hier von Skandal sehen. Da kann eine Mannschaft permanent im Spiel permanent bevorteilt werden und alles ist okay, aber wenn der Schiri die Seitenlinie um einen Meter überschritten hat, ist es plötzlich ein Skandal? Regeltechnisch gibt es den Unterschied zwischen Regelverstoß und Wahrnehmungsfehler, aber sportlich fair betrachtet finde ich es völlig abwegig, deswegen ein "krasse Benachteiligung, Skandal"-Fass aufzumachen.
Meine Kritik richtet sich dabei nicht gegen die, die einfach nur klarere Regeln wollen, damit es nicht nochmal zu so einer unglücklichen Situation kommt. Ich bin überzeugt, dass das beim DFB intern aufgearbeitet wird. Beim Dortmund-Köln-Spiel hat man sich nach außen hin auch vermeintlich rausgeredet, aber es bleibt festzuhalten, dass es so eine Situation nie wieder gab und dass der VAR bei solchen Situationen in der Regel auch nicht mehr eingreift.
Meine Kritik richtet sich gegen die, die hier von Skandal sehen. Da kann eine Mannschaft permanent im Spiel permanent bevorteilt werden und alles ist okay, aber wenn der Schiri die Seitenlinie um einen Meter überschritten hat, ist es plötzlich ein Skandal? Regeltechnisch gibt es den Unterschied zwischen Regelverstoß und Wahrnehmungsfehler, aber sportlich fair betrachtet finde ich es völlig abwegig, deswegen ein "krasse Benachteiligung, Skandal"-Fass aufzumachen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #498
18.04.2018 19:40
Es geht mir viel mehr darum, dass die Schiris besser geschult werden.
D.h. sie müssen auch mal einen Tick länger überlegen, bevor sie die Pfeife in den Mund nehmen und überhaupt irgendwas tun und lassen.
Das ist beim Videobeweis entscheidend, um ihn wirklich auch gerecht einsetzen zu können (Abseits oder auch Regelverstoß bei BVB-FC)
Winkmann hätte auch das Feld nicht verlassen dürfen, und sofort klarmachen müssen, dass hier nochwas im Raum steht, denn so verwirrt er alle (wenn es denn so gewesen ist, dass er tatsächlich was aus Köln gehört hat)
Und dann möchte ich einfach mal die Wahrheit hören.
Wenn es ein Regelverstoß war, dann muß man es auch zugeben können.
Und ich möchte keine (inkompletten) Aussagen hören, die das ganze offen lassen, denn das riecht nach Verschleierung.
Wir werden bei der WM vermutlich ein Desaster erleben mit dem Videobeweis.
Ich finde es schon in der Bundesliga unerträglich.
Und diese Probleme dann totzuschweigen dient nicht gerade dazu, die Situationen für die Zukunft zu verbessern
Lieber klarmachen, dass das falsch war und die Konsequenzen tragen, das ist denke ich dann einprägsamer als unbewiesen zu behaupten, es wäre alles doch irgendwie korrekt gewesen, dass war jetzt schon das zweite Mal.
D.h. sie müssen auch mal einen Tick länger überlegen, bevor sie die Pfeife in den Mund nehmen und überhaupt irgendwas tun und lassen.
Das ist beim Videobeweis entscheidend, um ihn wirklich auch gerecht einsetzen zu können (Abseits oder auch Regelverstoß bei BVB-FC)
Winkmann hätte auch das Feld nicht verlassen dürfen, und sofort klarmachen müssen, dass hier nochwas im Raum steht, denn so verwirrt er alle (wenn es denn so gewesen ist, dass er tatsächlich was aus Köln gehört hat)
Und dann möchte ich einfach mal die Wahrheit hören.
Wenn es ein Regelverstoß war, dann muß man es auch zugeben können.
Und ich möchte keine (inkompletten) Aussagen hören, die das ganze offen lassen, denn das riecht nach Verschleierung.
Wir werden bei der WM vermutlich ein Desaster erleben mit dem Videobeweis.
Ich finde es schon in der Bundesliga unerträglich.
Und diese Probleme dann totzuschweigen dient nicht gerade dazu, die Situationen für die Zukunft zu verbessern
Lieber klarmachen, dass das falsch war und die Konsequenzen tragen, das ist denke ich dann einprägsamer als unbewiesen zu behaupten, es wäre alles doch irgendwie korrekt gewesen, dass war jetzt schon das zweite Mal.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #499
18.04.2018 19:53
Zitat von Regelflo
Es geht mir viel mehr darum, dass die Schiris besser geschult werden.
D.h. sie müssen auch mal einen Tick länger überlegen, bevor sie die Pfeife in den Mund nehmen.
Winkmann hätte auch das Feld nicht verlassen dürfen, und sofort klarmachen müssen, dass hier nochwas im Raum steht, denn so verwirrt er alle
Und dann möchte ich einfach mal die Wahrheit hören.
Wenn es ein Regelverstoß war, dann muß man es auch zugeben können.
Und ich möchte keine Aussagen hören, die das ganze offen lassen, denn das riecht nach Verschleierung
Wir werden bei der WM vermutlich ein Desaster erleben mit dem Videobeweis.
Ich finde es schon in der Bundesliga unerträglich.
Und diese Probleme dann totzuschweigen dient nicht gerade dazu, die Situationen für die Zukunft zu verbessern
Dem oberen Teil stimme ich zu, auch wenn ich mir in dieser Situation gewünscht hätte, dass er (oder Bibi?) nicht so lange überlegt, bis er die Pfeife in den Mund nimmt.
Desaster ist ein hartes Wort. Wenn diese Situation hier für dich ein Desaster für den Videobeweis ist, teile ich diese Auffassung nicht. Dass der Schiri die Entscheidung möglicherweise einen Meiter zu weit weg vom Feld getroffen hat, soll ein Desaster sein, dass ein Freiburger mit einem absichtlichen Handspiel im Strafraum davon kommt, wäre aber kein Desaster?
Ich halte mal dagegen und dann schreiben wir nach der WM nochmal, ob der Videobeweis mehr Heil oder Unheil gebracht hat.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #500
18.04.2018 19:56
das Desaster ist, was aus dem falschen Verhalten des Schiedsrichter entstanden ist, wenn es denn ein falsches Verhalten war.
Und der Videobeweis als ganzes ist ein Desaster, weil man es ohne jegliche Erfahrung in die Bundesliga eingepflanzt hat und nun dauernd die "Regeln" ändert, weil man merkt, dass es in die falsche Richtung läuft.
Bei der WM wird das vermutlich ganz schlimm, und wird zu großer Ungerechtigkeit führen.
falsche Tatsachenentscheidung war dagegen eine gerechte Ungerechtigkeit, die jeden gleichermaßen treffen konnte und die einfach nachvollziehbarer war, weil es einfach menschlicher Irrtum ist.
Aber nun soll ein Videorichter Dinge gerecht entscheiden, aber mal greift er ein, mal greift er nicht ein. Mal fäöllt die Technik aus, mal nicht. Mal liegt er trotz Videostudium vollkommen daneben. Mal überprüft der Schiri am Monitor, mal nicht.
Vollkommen willkürlich.
Ein Testlauf in einer Amateurliga wäre sinnvoll gewesen, jetzt bekommen wir bei der WM eine schon in der Bundesliga gescheiterten Innovation, dazu ausgeführt von vollkommen unerfahrenen Schiedsrichtern, das wird richtig lächerlich
Der Videobeweis wird vermutlich zu einem Hauptdarsteller bei der WM.,
Irgendwie ist es ja fast wieder witzig, weil es zwangsläufig zu kuriosen Situationen führen wird.
Und der Videobeweis als ganzes ist ein Desaster, weil man es ohne jegliche Erfahrung in die Bundesliga eingepflanzt hat und nun dauernd die "Regeln" ändert, weil man merkt, dass es in die falsche Richtung läuft.
Bei der WM wird das vermutlich ganz schlimm, und wird zu großer Ungerechtigkeit führen.
falsche Tatsachenentscheidung war dagegen eine gerechte Ungerechtigkeit, die jeden gleichermaßen treffen konnte und die einfach nachvollziehbarer war, weil es einfach menschlicher Irrtum ist.
Aber nun soll ein Videorichter Dinge gerecht entscheiden, aber mal greift er ein, mal greift er nicht ein. Mal fäöllt die Technik aus, mal nicht. Mal liegt er trotz Videostudium vollkommen daneben. Mal überprüft der Schiri am Monitor, mal nicht.
Vollkommen willkürlich.
Ein Testlauf in einer Amateurliga wäre sinnvoll gewesen, jetzt bekommen wir bei der WM eine schon in der Bundesliga gescheiterten Innovation, dazu ausgeführt von vollkommen unerfahrenen Schiedsrichtern, das wird richtig lächerlich
Der Videobeweis wird vermutlich zu einem Hauptdarsteller bei der WM.,
Irgendwie ist es ja fast wieder witzig, weil es zwangsläufig zu kuriosen Situationen führen wird.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann Note
4,4
3,2
4,4
5,5 Christian Bandurski
Arno Blos
Martin Petersen
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
19
Siege (DFL)
10
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Adler
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Brosinski
BalogunHack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Schwolow
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
de Jong 80.
Holtmann 85.
Ujah 90.
Holtmann 85.
Ujah 90.
69. Schuster
77. Kath
46. Kleindienst
77. Kath
46. Kleindienst
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
0
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
4
4
Abseits
1
0
Fouls
16
10
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
