Elfmeterentscheidung korrekt?
Relevante Themen
Strittige Szene
45. Min.: Elfmeterentscheidung korrekt? | von SCF-Dani
Vorschläge der Community
79. Min.: War der Ball vor den 2:0 im Seitenaus? | von DerLucas
79. Min.: Pablo de Blasis bei Ballabgabe im Abseits | von miztaw
Allgemeine Themen
Handspiel Freiburg | von Fakecut
Mediathek Eurosport | von DonkeyShot
Montagsspiel | von nikva
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Brosinski zieht aus spitzem Winkel ab. Sein Schuss wird von Kempfs Hand noch abgefälscht. War das ein absichtliches Handspiel und der Strafstoß damit korrekt?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeterentscheidung korrekt? - #121
16.04.2018 23:06
Zitat von yannick811Zitat von Regelflo
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Laut Lutz Michael Fröhlich war der Ablauf unglücklich, aber korrekt.
Was soll er anderes sagen?
Wer ist den heute Supervisor in Köln?
Haben die das Regelbuch zur Hand?
Denn auch wenn der VAR manche Regelungen aufweicht, ist hier eine alte grundsätzliche Regel schlichtweg bergangen worden. Punkt aus.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #122
16.04.2018 23:06
richtig entschieden
Zitat von yannick811
Laut Fröhlich hat Winkmann die Szene gar nicht gesehen, deswegen denke ich, dass es kein wirklicher "Eingriff" von Steinhaus war, eher eine Nachfrage, ob Winkmann es gehesen und bewertet habe. Da dieser dann wohl verneint hat, hat er es sich selbst angeschaut. Demnach hätte Steinhaus nur darauf hingewiesen, dass da etwas gewesen sein könnte und so dem SR die Möglichkeit gegeben, etwas zu bewerten, was ihm entgangen ist. Sie hat (so vermute ich) keine Empfehlung gegeben.
Natürlich ist das reine Spekulation, aber so müsste es abgelaufen sein, wenn alle Beteiligten über gesunden Menschenverstand verfügen, wovon ich ausgehe.
Genau Weil wie ja alle sehen können Winkmann in dem Moment wo es heiss wird im STrafraum auf seine Uhr schaut bzw. jemanden im Publikum grüsst.
Soviel zum Thema von sich zu glauben gesunden Menchenverstand beurteilen zu können.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #123
16.04.2018 23:07
Zitat von adler88Zitat von yannick811Zitat von Regelflo
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Laut Lutz Michael Fröhlich war der Ablauf unglücklich, aber korrekt.
Was soll er anderes sagen?
Wer ist den heute Supervisor in Köln?
Haben die das Regelbuch zur Hand?
Denn auch wenn der VAR manche Regelungen aufweicht, ist hier eine alte grundsätzliche Regel schlichtweg bergangen worden. Punkt aus.
Ich denke nicht dass die darauf achten, wo der SR beim Beginn der Kommunikation stand. Hier hätte wenndann Winkmann die Regel im Kopf haben müssen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #124
16.04.2018 23:10
Ganz ehrlich, schafft den Mist ab! Den Bildern nach eben war Winkmann selber ja schon im Tunnel und damit vom Spielfeld. Der gute Mann ist glaube ich insgesamt mit dem Thema überfordert und sollte mal ein paar Wochen Pause machen.
Irgendwie hätte es mir gefallen wenn die Mainzer das Ding nicht angenommen hätten.
Irgendwie hätte es mir gefallen wenn die Mainzer das Ding nicht angenommen hätten.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #125
16.04.2018 23:10
Es ist doch vollkommen egal, ob das nun ein klarer Elfer war oder ob der Video-Schiri nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen darf oder soll, da gibts doch immer einen Interpretationsspielraum.
Die entscheidene Frage ist nur, darf der Schiedsrichter seine Entscheidung hier noch revidieren?
Nach der Regel: NEIN
er hat das Spielfeld verlassen und das nach Apfiff der ersten HZ, danach darf er nix mehr ändern.
Ich bezweifle, dass der Schiri und der Videoschiri diese Regel kennen, denn es sowas ist eben noch nie so vorgekommen, soweit ich weiß.
Wieder ein Beispiel dafür wie unausgegoren der Videobeweis ist, denn diese ganzen Probleme wurden anscheinend nie beachtet.
Das ist wohl ein Fall für Juristen, aber eigentlich ist die Regel eindeutig,
Die entscheidene Frage ist nur, darf der Schiedsrichter seine Entscheidung hier noch revidieren?
Nach der Regel: NEIN
er hat das Spielfeld verlassen und das nach Apfiff der ersten HZ, danach darf er nix mehr ändern.
Ich bezweifle, dass der Schiri und der Videoschiri diese Regel kennen, denn es sowas ist eben noch nie so vorgekommen, soweit ich weiß.
Wieder ein Beispiel dafür wie unausgegoren der Videobeweis ist, denn diese ganzen Probleme wurden anscheinend nie beachtet.
Das ist wohl ein Fall für Juristen, aber eigentlich ist die Regel eindeutig,
Elfmeterentscheidung korrekt? - #126
16.04.2018 23:11
Keine Fehlentscheidung, aber ein prozeduraler Fehler
Veto
Für mich inhaltlich eine richtige Entscheidung (Handspiel), auch der Eingriff nach dem Halbzeitpfiff scheint regeltechnisch gedeckt zu sein, ABER: Der Schiedsrichter hatte das Spielfeld klar verlassen und wenn in der Regel "Spielfeld" und eben nicht "Sicherheitszone", "Innenraum" oder ähnliches steht, dann sehe ich da im Gegensatz zu CollinasErben keinen Ermessungsspielraum und keine Möglichkeit zur Auslegung "im Sinne der Regel".
Denn darüber, dass der Begriff "Spielfeld" klar definiert ist, brauchen wir ja wohl nicht streiten, oder?
Denn darüber, dass der Begriff "Spielfeld" klar definiert ist, brauchen wir ja wohl nicht streiten, oder?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #127
16.04.2018 23:12
Zitat von Indian
Ganz ehrlich, schafft den Mist ab! Den Bildern nach eben war Winkmann selber ja schon im Tunnel und damit vom Spielfeld. Der gute Mann ist glaube ich insgesamt mit dem Thema überfordert und sollte mal ein paar Wochen Pause machen.
Irgendwie hätte es mir gefallen wenn die Mainzer das Ding nicht angenommen hätten.
Winkmann war 1m über der Seitenauslinie, wo er dann die Hand zum Ohr nahm, der Tunnel war noch weit weg.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #128
16.04.2018 23:13
Zitat von SCF-DaniZitat von Javi
P.S.: Wie müsste ich abstimmen, wenn ich das Nachholen als Regelverstoß sehe, das ahnden des Handspiels mit Elfmeter aber als korrekt sehen???
@kt
Ist ein etwaiger Regelverstoß relevant für WT?
Wir bewerten die Entscheidung ja einfach für uns selbst neu daher muss man wenn es für einen selbst ein Elfer war mit grün stimmen. Alles andere würde wenig sinn machen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #129
16.04.2018 23:14
Zitat von yannick811Zitat von SCF-DaniZitat von waldi87
Der DFB schreibt in seine Regeln ja auch so schöne Anmerkungen.
Da steht jetzt z.B. auch
"9. Die Spielfelder sollen über eine Sicherheitszonevon mindestens 1 m an der Längsseite und von mindestens 2 m an der Querseite verfügen.
Hier ist jedoch nicht genannt, dass diese Sicherheitszone zum Spielfeld gehört
Hört sich für mich schon danach an.
Laut Definition vom Duden wäre beides richtig, sowohl, dass das Spielfeld eine Sicherheitszone beinhaltet, als auch, dass es um dieses Spielfeld eine Sicherheitszone geben muss. In den restlichen Regeln wird jedoch immer die 2. Bedeutung verwendet
Elfmeterentscheidung korrekt? - #130
16.04.2018 23:14
Zitat von yannick811
Laut Fröhlich hat Winkmann die Szene gar nicht gesehen, deswegen denke ich, dass es kein wirklicher "Eingriff" von Steinhaus war, eher eine Nachfrage, ob Winkmann es gehesen und bewertet habe. Da dieser dann wohl verneint hat, hat er es sich selbst angeschaut. Demnach hätte Steinhaus nur darauf hingewiesen, dass da etwas gewesen sein könnte und so dem SR die Möglichkeit gegeben, etwas zu bewerten, was ihm entgangen ist. Sie hat (so vermute ich) keine Empfehlung gegeben.
Natürlich ist das reine Spekulation, aber so müsste es abgelaufen sein, wenn alle Beteiligten über gesunden Menschenverstand verfügen, wovon ich ausgehe.
Spielt aber irgendwie gar keine Rolle für den Fall ob es nun ein Regelverstoß war oder nicht.
Der Schiri hat weiterlaufen lassen und abgepfiffen, das war seine Entscheidung.
Er hätte diese ändern dürfen, bis er das Spielfeld verlassen hat,
Elfmeterentscheidung korrekt? - #131
16.04.2018 23:15
Veto
Zitat von Regelflo
Es ist doch vollkommen egal, ob das nun ein klarer Elfer war oder ob der Video-Schiri nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen darf oder soll, da gibts doch immer einen Interpretationsspielraum.
Die entscheidene Frage ist nur, darf der Schiedsrichter seine Entscheidung hier noch revidieren?
Naja, verstehe schon, was du meinst.
Aber für WT sind natürlich beide Aspekte relevant. Wobei aufgrund der Besonderheit die 2 Frage (verständlicherweise) klar die Diskussion hier dominiert.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #132
16.04.2018 23:16
richtig entschieden
Zitat von RegelfloZitat von yannick811
Laut Fröhlich hat Winkmann die Szene gar nicht gesehen, deswegen denke ich, dass es kein wirklicher "Eingriff" von Steinhaus war, eher eine Nachfrage, ob Winkmann es gehesen und bewertet habe. Da dieser dann wohl verneint hat, hat er es sich selbst angeschaut. Demnach hätte Steinhaus nur darauf hingewiesen, dass da etwas gewesen sein könnte und so dem SR die Möglichkeit gegeben, etwas zu bewerten, was ihm entgangen ist. Sie hat (so vermute ich) keine Empfehlung gegeben.
Natürlich ist das reine Spekulation, aber so müsste es abgelaufen sein, wenn alle Beteiligten über gesunden Menschenverstand verfügen, wovon ich ausgehe.
Spielt aber irgendwie gar keine Rolle für den Fall ob es nun ein Regelverstoß war oder nicht.
Der Schiri hat weiterlaufen lassen und abgepfiffen, das war seine Entscheidung.
Er hätte diese ändern dürfen, bis er das Spielfeld verlassen hat,
Richtig, das bezog sich auf die Aussage eines Kölners (?), der das generelle Hinzuziehen des Bildschirms in seiner Rechtmäßigkeit infrage gestellt hat.
Edit: Herrgott hört sich das geschwollen an ^^
Elfmeterentscheidung korrekt? - #133
16.04.2018 23:16
Veto
Zitat von DMMDP
Mal unabhängig davon, wie die Auslegung vom Videobeweis ist. Für mich ist das auch kein Elfmeter. Der Arm des Verteidigers ist für mich in natürlicher Position und er wird aus kurzer Entfernung angeschossen.
Ist auch meine Meinung. Ball wird mit der Hand abgefälscht und war so noch gefährlicher und schwerer haltbar. Der Arm wird eindeutig zurückgezogen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #134
16.04.2018 23:20
Zitat von SCF-DaniZitat von Javi
P.S.: Wie müsste ich abstimmen, wenn ich das Nachholen als Regelverstoß sehe, das ahnden des Handspiels mit Elfmeter aber als korrekt sehen???
@kt
Ist ein etwaiger Regelverstoß relevant für WT?
Ich würde es folgendermaßen sehen:
Wie beim Dortmund-"Phantomtor" gelten hier unsere eigenen Relevanzregeln.
Denken wir mal weiter: Angenommen wir korrigieren den SR in der VSR-Umentscheidung, dann müssten wir danach nochmal abstimmen, ob es eine Fehlentscheidung war, den Elfmeter nicht zu geben, der aber ja gegeben wurde, denn für uns gilt das Abpfiff-Ding ja nicht.
Oder Kurzfassung: Wir stimmen über das Foulspiel ab, nicht über die Einhaltung davon. Entweder wir sehen Foul und Elfmeter, dann behalten wir das Tor bei, oder wir sehen kein Foul, dann nehmen wir das Tor zurück. Das Tor abzuerkennen, um dann einen Elfmeter draufzurechnen, wäre mMn schwachsinnig.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #135
16.04.2018 23:23
MMn wäre alles andere als ein Einspruch gg die Spielwertung durch die Freiburger wegen RegelVerstoß grob fahrlässig. Wie das dann ausgeht, steht auf einem anderen Blatt. Vor Gericht und auf hoher See...
Den Elfmeter selbst kann man schon geben. Gerade aufgrund der Argumente von Fröhlich, die ja auch aktuelle Meinung der Regelmacher/Regel Ausleger ist... Auch wenn ich da dann wieder zu dem Punkt komme, dass auch da zu viel verklausuliert wird. Natürliche Armbewegung/Körperhaltung und sogar der Versuch die Hand wegzuziehen, sind dann egal. Ja, der Spieler hat die aufgrund einer nachvollziehbaren, natürlichen Bewegung in der Position und versucht auch noch die Hand wegzuziehen und das Handspiel zu vermeiden. Das ist natürliches absichtliches Handspiel... das ergibt doch keinen Sinn.
Den Elfmeter selbst kann man schon geben. Gerade aufgrund der Argumente von Fröhlich, die ja auch aktuelle Meinung der Regelmacher/Regel Ausleger ist... Auch wenn ich da dann wieder zu dem Punkt komme, dass auch da zu viel verklausuliert wird. Natürliche Armbewegung/Körperhaltung und sogar der Versuch die Hand wegzuziehen, sind dann egal. Ja, der Spieler hat die aufgrund einer nachvollziehbaren, natürlichen Bewegung in der Position und versucht auch noch die Hand wegzuziehen und das Handspiel zu vermeiden. Das ist natürliches absichtliches Handspiel... das ergibt doch keinen Sinn.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #136
16.04.2018 23:25
Wenn das Spiel wiederholt wird, macht ihr aber doch gar nix, oder?Das Spiel müßte man dann so werten, als wenn es nie stattgefunden hätte, würde ich sagen.Zitat von adlerherzZitat von SCF-DaniZitat von Javi
P.S.: Wie müsste ich abstimmen, wenn ich das Nachholen als Regelverstoß sehe, das ahnden des Handspiels mit Elfmeter aber als korrekt sehen???
@kt
Ist ein etwaiger Regelverstoß relevant für WT?
Ich würde es folgendermaßen sehen:
Wie beim Dortmund-"Phantomtor" gelten hier unsere eigenen Relevanzregeln.
Denken wir mal weiter: Angenommen wir korrigieren den SR in der VSR-Umentscheidung, dann müssten wir danach nochmal abstimmen, ob es eine Fehlentscheidung war, den Elfmeter nicht zu geben, der aber ja gegeben wurde, denn für uns gilt das Abpfiff-Ding ja nicht.
Oder Kurzfassung: Wir stimmen über das Foulspiel ab, nicht über die Einhaltung davon. Entweder wir sehen Foul und Elfmeter, dann behalten wir das Tor bei, oder wir sehen kein Foul, dann nehmen wir das Tor zurück. Das Tor abzuerkennen, um dann einen Elfmeter draufzurechnen, wäre mMn schwachsinnig.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #137
16.04.2018 23:32
Zitat von Regelflo
Wenn das Spiel wiederholt wird, macht ihr aber doch gar nix, oder?Das Spiel müßte man dann so werten, als wenn es nie stattgefunden hätte, würde ich sagen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht passiert.
Aber wenn, dann wird meines Wissens nach nur das Nachholspiel gewertet.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #138
16.04.2018 23:33
Zitat von Javi
Aber für WT sind natürlich beide Aspekte relevant. Wobei aufgrund der Besonderheit die 2 Frage (verständlicherweise) klar die Diskussion hier dominiert.
Hätte Winkmann keinen Elfmeter gegeben, würde hier trotzdem darüber diskutiert und abgestimmt. Das mögliche Regelverstoß wäre im Sinne der WT in erster Linie unerheblich.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #139
16.04.2018 23:33
Was richtig toll ist, dass der HSV und der FC am nächsten Spieltag absteigen können, aber der Abstieg durch ein Wiederholungsspiel wieder "revidiert" werden würde.
Also, das kann echt ein Spaß werden, so wie Schalke sich damals als Meister wähnte.
Also, das kann echt ein Spaß werden, so wie Schalke sich damals als Meister wähnte.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #140
16.04.2018 23:33
Veto
Hätte Winkmann Elfmeter gepfiffen, müsste und könnte ich das akzeptieren. Für das Eingreifen des VAR ist die Szene meines Erachtens nicht eindeutig genug. Der Arm ist schräg nach hinten abgewinkelt und für einen langen Schritt Richtung Ball nicht unnatürlich.
Der Hinweis aus Köln kam definitiv zu spät, da sich Winkmann bereits nicht mehr innerhalb der Spielfeldbegrenzung befand. Das Spielfeld ist eindeutig so definiert.
Der Hinweis aus Köln kam definitiv zu spät, da sich Winkmann bereits nicht mehr innerhalb der Spielfeldbegrenzung befand. Das Spielfeld ist eindeutig so definiert.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,4
3,2
4,4
5,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Martin Petersen
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
19
Siege (DFL)
10
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Adler
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Schwolow
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
de Jong 80.
Holtmann 85.
Ujah 90.
Holtmann 85.
Ujah 90.
69. Schuster
77. Kath
46. Kleindienst
77. Kath
46. Kleindienst
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
0
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
4
4
Abseits
1
0
Fouls
16
10
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel