Elfmeterentscheidung korrekt?
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Brosinski zieht aus spitzem Winkel ab. Sein Schuss wird von Kempfs Hand noch abgefälscht. War das ein absichtliches Handspiel und der Strafstoß damit korrekt?10 x richtig entschieden
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Elfmeterentscheidung korrekt? - #161
Zitat von Regelflo
Ich habe dann noch eine Frage.
Was wäre, wenn der Ball gehalten worden wäre.
Und der Nachschuss wäre im Tor gelandet.
Tor ja, oder Tor nein?
Regel 14 - Strafstoß
Der Strafstoß muss vollständig ausgeführt werden, auch wenn die Spielzeit (einschließlich Verlängerung) abgelaufen ist. Bei einer Verlängerung der Spielzeit ist der Strafstoß abgeschlossen, wenn sich der Ball, nachdem der Schuss ausgeführt wurde, nicht mehr bewegt, aus dem Spiel ist, von irgendeinem Spieler (einschließlich des Strafstoßschützen) außer dem verteidigenden Torhüter gespielt wird, oder der Schiedsrichter das Spiel wegen eines Vergehens des Strafstoßschützen oder des Teams des Strafstoßschützen unterbricht. Wenn ein Spieler des verteidigenden Teams (einschließlich des Torhüters) ein Vergehen begeht und der Strafstoß verschossen/gehalten wird, wird der Strafstoß wiederholt.
Also ist es direkt vorbei, sobald der Ball gehalten wurde und eben nicht vom TW ins Tor trudelt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #162
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.
Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #163
Elfmeterentscheidung korrekt? - #164
Zitat von rolli
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes. Vielleicht brauchen wir da als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #165
Zitat von SCF-Dani
Ist der Ausfallschritt ursächlich für die Armbewegung oder ist diese unnatürlich?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #166
Vermute ich eigentlich auch. Genaueres klärt dann das Bundesgericht.Zitat von SCF-DaniZitat von rolli
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes. Vielleicht brauchen wir da als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #167
Zitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.
Mich wundert die Armbewegung von Kempf bis zum Ball spielen ein wenig. Also was genau macht seine Hand da und vor allem warum bleibt sie da(vor der Flanke des Mainzers)? Sieht man ganz gut auf dem 2. gif von Dani.
Als die Flanke kommt, sieht man den Impuls den Arm da weg zu bekommen, aber da war es schon zu spät.
Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.
Fröhlichs Ausführungen überraschen mich schon sehr und sorgen da nicht wirklich für Aufklärung.
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-kehrer-im-eigenen-strafraum/23/12885?spieltag=10&saisonId=307
Muss ich immer an diese Szene denken. Die war ja auch laut Fröhlich nicht falsch entschieden, weil kein Handspiel von Kehrer zu entscheiden auch vertretbar sei. Für mich erinnert mich da schon wieder vieles an: "Bloß die Schiedsrichter in Schutz nehmen."
Das sorgt dann meistens eigentlich nur für Verwirrung.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #168
Für mich klar die Gegenbewegung zum nach hinten gestreckten Fuß, das ist ganz natürlich, daß der Arm dann nach vorne rausgeht. Und der Fuß ging nach hinten raus, um mit dem einen schräg nach hinten gehenden Flachpaß zu blockieren.Zitat von GimlinZitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.
Mich wundert die Armbewegung von Kempf bis zum Ball spielen ein wenig. Also was genau macht seine Hand da und vor allem warum bleibt sie da(vor der Flanke des Mainzers)? Sieht man ganz gut auf dem 2. gif von Dani.
Als die Flanke kommt, sieht man den Impuls den Arm da weg zu bekommen, aber da war es schon zu spät.Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.
Fröhlichs Ausführungen überraschen mich schon sehr und sorgen da nicht wirklich für Aufklärung.
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-kehrer-im-eigenen-strafraum/23/12885?spieltag=10&saisonId=307
Muss ich immer an diese Szene denken. Die war ja auch laut Fröhlich nicht falsch entschieden, weil kein Handspiel von Kehrer zu entscheiden auch vertretbar sei. Für mich erinnert mich da schon wieder vieles an: "Bloß die Schiedsrichter in Schutz nehmen."
Das sorgt dann meistens eigentlich nur für Verwirrung.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #169
Zitat von SCF-Dani
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen
Wie genau sah da eigentlich der Ablauf aus?
Also wie lange lag zwischen Szene und dem Eingriff aus Köln? Und wo war Winkmann zu der Zeit? DAZN zeigt da ja nicht wirklich was zu und ich hatte keinen Zugang zu einem Eurosport Player heute abend
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #170
Zitat von GimlinZitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.
Mich wundert die Armbewegung von Kempf bis zum Ball spielen ein wenig. Also was genau macht seine Hand da und vor allem warum bleibt sie da(vor der Flanke des Mainzers)? Sieht man ganz gut auf dem 2. gif von Dani.
Als die Flanke kommt, sieht man den Impuls den Arm da weg zu bekommen, aber da war es schon zu spät.
Sammer? hat es mit dem gleichzeitigen Ausfallschritt begründet (Körper-Gleichgewicht)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #171
Zitat von GimlinZitat von SCF-Dani
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen
Wie genau sah da eigentlich der Ablauf aus?
Also wie lange lag zwischen Szene und dem Eingriff aus Köln? Und wo war Winkmann zu der Zeit? DAZN zeigt da ja nicht wirklich was zu und ich hatte keinen Zugang zu einem Eurosport Player heute abend
Hab ebenfalls keinen Zugriff darauf
Zwischen der Szene und dem Halbzeitpfiff lagen gefühlt/geschätzt 20 Sekunden (korrigiert mich, wenn ich falsch liege)
Der SC hat nach dem Pfiff das Spielfeld verlassen und war im Innenraum, der Mainzer Trainer saß ebenfalls bereits in der Kabine. Als Winkmann das Spielfeld verließ (hierzu gibt es irgendwo Bilder) kam ein Signal aus Köln. Beim Hören stand er ca 1 Meter außerhalb der Seitenlinie in Richtung Spielertunnel. Im Anschluss hat er erneut das Spielfeld betreten und die Mannschaften aus der Kabine gebeten, dann hat er sich das Material in der Review Area angesehen und auf Strafstoß entschieden
Sobald Amazon das Spiel als Wiederholung einstellt, kann ich entsprechende Szene als Ganzes veröffentlichen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #172
Zitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.
Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
spielt für mich keine Rolle.
Er muss die Entscheidung revidieren, bevor er das Spielfeld verlässt.
Für mich bleibt letztendlich die Frage, hat er es überhaupt ein Handspiel wahrgenommen?
Denn die Regel spricht von revidierten Entscheidungen.Die Regel ist ja alt und weiss nicht, dass es da einen Videoschiri gibt.
Insofern kann das hier der Knackpunkt der Geschichte sein, dass der Schiri eben doch noch 11er geben darf, denn er revidiert ja keine Entscheidung.
Keine Wahrnehmung. d.h. keine EntscheidungsÄNDERUNG,
Elfmeterentscheidung korrekt? - #173
Zitat von SCF-Dani
Sammer? hat es mit dem gleichzeitigen Ausfallschritt begründet (Körper-Gleichgewicht)
Was ich meine ist, dass der Arm ja auch vorher schon draußen war. Zumindest ein wenig und seine Bewegung danach sorgt dann dafür, dass der Arm komplett vom Körper weg nach außen geht.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #174
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #175
Zitat von bertifux
Ist das nicht so ne Mainzer bzw. Ex-Schmidt Mannschaften Eigenart, dass sich die Mannschaft in der Halbzeitpause vor dem Tunnel sammelt? Ist mir bei Mainz schon öfter aufgefallen. Hatte mMn nix mit aufmerksam zu tun...
Ja, da hast du Recht. Das hat Martin Schmidt eingeführt, passiert bei jedem Spiel. Hat mit Teamgeist zu tun, nix mit der Situation heute.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #176
Interessante Variante, die Du da andenkst!Zitat von RegelfloZitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.
Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
spielt für mich keine Rolle.
Er muss die Entscheidung revidieren, bevor er das Spielfeld verlässt.
Für mich bleibt letztendlich die Frage, hat er es überhaupt ein Handspiel wahrgenommen?
Denn die Regel spricht von revidierten Entscheidungen.Die Regel ist ja alt und weiss nicht, dass es da einen Videoschiri gibt.
Insofern kann das hier der Knackpunkt der Geschichte sein, dass der Schiri eben doch noch 11er geben darf, denn er revidiert ja keine Entscheidung.
Keine Wahrnehmung. d.h. keine EntscheidungsÄNDERUNG,
Edit: Hieße dann aber auch, daß er sich das in aller Ruhe in seiner Kabine ansehen könnte und den Elfer dann in der Halbzeitpause ausführen läßt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #177
Zitat von GimlinZitat von SCF-Dani
Sammer? hat es mit dem gleichzeitigen Ausfallschritt begründet (Körper-Gleichgewicht)
Was ich meine ist, dass der Arm ja auch vorher schon draußen war. Zumindest ein wenig und seine Bewegung danach sorgt dann dafür, dass der Arm komplett vom Körper weg nach außen geht.
Analog den anderen Freiburger Spielern, könnte auch bereits mit dem Abbremsen argumentiert werden
Elfmeterentscheidung korrekt? - #178
Ich fände es richtig, wenn Freiburg Einspruch gegen diese Spielwertung einlegt.
Es war die spielentscheidende Szene.
Freiburg war zwar grottig.
Aber als Leverkusener weiß ich wie grottige Gegner uns am Ende sogar mit einer einzigen Chance noch geschlagen haben, und wir haben davor 20 verballert.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #179
Zitat von rolliInteressante Variante, die Du da andenkst!Zitat von RegelfloZitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.
Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.
spielt für mich keine Rolle.
Er muss die Entscheidung revidieren, bevor er das Spielfeld verlässt.
Für mich bleibt letztendlich die Frage, hat er es überhaupt ein Handspiel wahrgenommen?
Denn die Regel spricht von revidierten Entscheidungen.Die Regel ist ja alt und weiss nicht, dass es da einen Videoschiri gibt.
Insofern kann das hier der Knackpunkt der Geschichte sein, dass der Schiri eben doch noch 11er geben darf, denn er revidiert ja keine Entscheidung.
Keine Wahrnehmung. d.h. keine EntscheidungsÄNDERUNG,
Edit: Hieße dann aber auch, daß er sich das in aller Ruhe in seiner Kabine ansehen könnte und den Elfer dann in der Halbzeitpause ausführen läßt.
ja und das würde die Regel eigentlich absurd machen, genau vor solchem Unsinn schützt sie ja und eben vor Fremdeinwirkung von außen.
Z.B. wenn Freiburg oder Mainz mit einem Geldkoffer in die Schiri-Kabine kommen würden, überspitzt gesagt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #180
Das wäre aber schon ne sehr dubiose Auslegung... Winkmann schaut auf die Szene und bewertet sie daher auch. Man denke an den "Schwinger" von Modeste gg Darmstadt. War im Blickfeld des SR, deshalb TatsachenENTSCHEIDUNG. Analog dazu, sollte auch heute Winkmann die Entscheidung weiterspielen (bzw. In die Pause gehen ) revidiert haben.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Aufstellung
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Holtmann 85.
Ujah 90.
77. Kath
46. Kleindienst
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